На визит в Тбилиси известного российского журналиста Владимира Познера малочисленная группа агрессивных «либералов» ответила очередным русофобским представлением у гостиницы «Винотель». И под лозунги «Нет – оккупанту, нет – оккупации!» забросала стены гостиницы яйцами и различными предметами (которые попадали не только в фасад здания, но и в правоохранителей). Второй по счету после «Гавриловской ночи» «ура-либеральный» маскарад, в авангарде которого были сторонники легализации наркотиков, ЛГБТ-пропагандисты, феминистки и представители финансируемых из-за рубежа различных неправительственных организаций, на сей раз оказался хорошо организованным. Более того, «протестанты», под предводительством бывшей «евронационала» Елены Хоштария, точно знали распорядок передвижения гостей, время их входа-выхода, запланированные мероприятия и т.д., но от кого у них была эта информация, неизвестно.
Владимир Познер вскоре покинул здание гостиницы и вместе с друзьями отправился из Грузии. Но инцидент этим не исчерпался – после успешного выдворения 87-летнего журналиста «борьба с оккупацией» продолжилась на тбилисских улицах: «неизвестные лица» осквернили памятник мужу дочери Александра Чавчавадзе, Нино Чавчавадзе – великому русскому писателю и драматургу Александру Грибоедову… Позднее надпись «Россия – зло» стер депутат Тбилисского сакребуло Эрекле Кухианидзе…
Каким целям служит представление, устроенное конкретной агрессивной группой для выдворения Познера, и как подобные действия отразятся на и без того напряженных российско-грузинских отношениях – по этому и другим важным вопросам беседует политолог Сосо Цинцадзе.
— Несколько дней назад именно те люди, которые в свое время устроили провоцирование «Гавриловской ночи» и штурмом парламента совершили попытку государственного переворота, из-за визита в Тбилиси российского журналиста Владимира Познера устроили очередное представление. Они забросали здание гостиницы яйцами и нанесли правоохранителям словесные и физические оскорбления… Как вы оцениваете этот факт, и вообще, что принесет подобный инцидент отношениям с Россией?
— Начну немного издалека. В конце 80-х годов и начале 90-х прошлого столетия, когда распадался Советский Союз, были определенные горячие головы, которые абсолютно бездумно кричали, что нам не следует привязываться к российскому рынку. Их позиция заключалась в том, что Грузии не нужен был российский рынок, и главной задачей была независимость. В том, что независимость крайне важна, мы все соглашались. Однако в то время звучали ура-патриотические лозунги, что мы будем щипать траву и голодать, лишь бы быть свободными, дождаться независимости… Кто-то даже захотел установить для России эмбарго. И вот, что мы получили в результате: Советский Союз распался, мы добились независимости, и начался голод. Мы все помним те жуткие годы, когда не доставался хлеб, и не было электроэнергии. Почему я сейчас обо всем этом рассказываю: Грузия, несмотря на довольно горький опыт, который, по идее, должен был быть хорошим уроком, не сделала выводов. Мы на протяжение этого времени, к сожалению, не смогли взвесить и увидеть те ошибки, в результате которых оказались лицом к лицу с огромным государством. Вообще, целью дипломатии является то, чтобы врага превратить в союзника, или, как минимум, сократить угрозы от него. А мы что делаем? Делаем все для того, чтобы войти в еще более глубокий геополитический тупик. Что касается конкретного факта и протеста по поводу визита российского журналиста, то, возможно, тут многие действительно полагали, что делали патриотическое дело. Этого я не исключаю, во всяком случае, всегда можно ввести человека в заблуждение. Но для меня выражение протеста в такой форме неприемлемо. Бросать яйца и оскорблять – это не поведение цивилизованного человека 21-го века. И второе – если бы человек ненавидел страну, он бы туда не приехал справлять свой день рождения. Богатые грузины – парламентарии и министры – ездят на Канарские острова и там отмечают юбилеи или какие-то торжественные события. Естественно, возникает вопрос: а вы поедете отмечать день рождения в страну, которую ненавидите?
— Что вы думаете по поводу оценок представителей власти? Начиная с премьера, заканчивая председателем парламента и членами парламентского большинства, все осудили этот факт. Между прочим, Ираклий Гарибашили сделал примечательное заявление. Он сказал, что это и на сей раз сделали на фоне того, когда страна частично открывается для туристов, между тем, все знают, какое значение для Грузии имеет туризм…
— Думаю, власть заняла такую позицию с единственной целью – чтобы противостоять оппозиции и использовать случившееся для ее маргинализации. Иначе, реально на что они сами способны – сколько лет,, как пришли к власти, и не смогли пойти дальше формата Абашидзе-Карасина. Что касается конкретно заявления Гарибашвили и ссылки на экономику, как известно, лари с каждым днем обесценивается, и одной из причин этого является мизерное число туристов на фоне пандемии. Возникает вопрос: кто являются нашими основными туристами? Если кто-то полагает, что в Грузию приедут отдыхать американские миллионеры, то очень ошибается – мы все знаем, куда они ездят… Теперь возьмем сельское хозяйство. То, что в последние годы виноград стал цениться, и он уже не гниет у кахетинских крестьян, результат чего? Или результатом чего является то, что винный экспорт относительно хорошо идет? Недопустимо швырять на улице яйца и ругать матом человека, не говоря уже о том, что на второй день осквернили памятник Грибоедову. Кстати, знаете, что мне это напомнило? Как в свое время Гурам Петриашвили устраивал митинги – мол, давайте, снесем монумент Пушкину… На мой взгляд, это дикость. Очень большое значение имеют форма и содержание, поэтому одно не должно дискредитировать другое. Это во-первых. И во-вторых: спросить меня, в нынешней ситуации мы должны проводить антиоккупационные митинги не у гостиницы, а, прежде всего, у министерства по примирению, от которого никакого толку. Пусть мне кто-нибудь скажет, что они делают, приведет хотя бы один пример, что делают для того, чтобы был хотя бы малый сдвиг в плане нормализации отношений с абхазами и осетинами.
— Между прочим, недавно Сергей Шамба в одном из интервью заявил, что сегодня в Грузии гораздо больше политического радикализма в отношении абхазов и осетин, чем когда-либо. Это адекватная оценка?
— Он прав, потому что непонятно, что мы вообще делаем в этом направлении. Единственное, что делается «с успехом», это перфомансы, которые мы обычно устраиваем у приконфликтных сел и выкрикиваем «Россия – оккупант!». Результат – ноль. Это показатель именно того, что грузинской дипломатии не существует. Грузинская дипломатия сегодня, к сожалению, сошла на уровень швыряния яиц, осквернения памятников и хвастовства, якобы мы заставили оккупанта позорно бежать. Вообще же, мне очень интересно, если завтра у Путина в голове что-то перевернется (говорю, по идее), и он отдаст приказ перенести колючую проволоку до Гори, кто нам поможет, кто защитит или чем защитит – яйцами? Что касается международных партнеров, на которых некоторые возлагают большие надежды, я не смог услышать от них хотя бы косвенных призывов по оводу того, что Грузия в отношениях с Россией должна быть бескомпромиссной. Да, там заявляют и всегда подчеркивают, что поддерживают нашу территориальную целостность, но также говорят нам, что необходимо нормализовать отношения. Это явно, и вообще, если бы эти призывы не делались, само по себе очевидно, какой головной болью Грузия является для Запада.
— В чем выход? Какую перспективу вы видите того, что хотя бы в будущем у нас будет относительно прагматичная внешняя политика?
— Уже больше полувека я профессор, постоянно имею дело со студентами и вижу, что с каждым годом идет все более необразованное поколение, все более низок уровень образованности, качество и класс. Поэтому на ваш вопрос о будущем, к сожалению, ничего хорошего сказать не могу. Я настроен пессимистично. Что касается внешней политики и необходимых изменений в этом направлении, думаю, прежде всего, обязательно реформировать внутреннюю политику. Только после этого можно думать о других изменениях и преобразованиях, что также необходимо. Однако, до тех пор, пока в стране не начнется основательное изучение политической науки как предмета, само по себе понятно, что у нас в правящей элите всегда будет дефицит профессионалов, знающих людей. То, что у нас сегодня есть, и какие люди нами управляют, является ярким примером этого. Когда на улице бросают яйца и ругаются – это называется политикой. Не говоря уже о том, что людей без биографии, без опыта называют политиками… В такую политику и политиков я не верю. Не верю, что такими подходами мы достигнем лучшего будущего…
Беседовал Джаба Жвания
