Уважаемые дамы и господа,
Провели переговоры с Министром международных отношений и торговли Республики Намибии С.Ашипалой-Мусавьи. Они были обстоятельные и полезные и явились продолжением наших контактов, состоявшихся в прошлом месяце в Каире «на полях» второй министерской конференции Форума партнерства Россия-Африка.
Г-жа Министр недавно заступила на эту должность. Рады, что сегодня нам предоставилась возможность подробно обсудить наши двусторонние отношения, а также международные и региональные вопросы.
Подтвердили, что дружественные связи между Москвой и Виндхуком развиваются поступательно, опираются на традиционные для наших отношений принципы равноправия, солидарности, взаимного уважения и поддержки. Высоко ценим, что намибийские друзья хорошо помнят о содействии, которое Советский Союз оказал им в годы борьбы с колониализмом и при создании основ государственности.
Приветствовали намерение нового руководства Намибии, лично Президента Н.Нанди-Ндайтвы углублять связи с Россией. Высказались в пользу наращивания диалога, в том числе на высшем и высоком уровнях. Безусловно, заинтересованы в том, чтобы возобновить практику проведения регулярных внешнеполитических консультаций. Она у нас существовала, потом наступила пауза, связанная в том числе с пандемией COVID-19. Сегодня с г-жой Министром твердо договорились такую практику возобновить на уровне заместителей министров иностранных дел России и Намибии, директоров соответствующих департаментов.
Отметили наличие тесных, регулярных контактов между законодателями наших стран. Совет Федерации и Национальный совет Республики Намибии сотрудничают, опираясь на соответствующее соглашение. В обеих палатах парламентов наших стран учреждены Группы дружбы, которые регулярно обмениваются визитами. Российские и намибийские парламентарии на взаимной основе участвуют в наблюдении за выборами разного уровня в наших странах. Это тоже хорошая и полезная практика.
Высоко оценили межпартийное взаимодействие. В феврале 2024 г. «Народная организация Юго-Западной Африки» (СВАПО) поддержала инициативу Всероссийской политической партии «Единая Россия» по учреждению Форума сторонников борьбы с современными практиками неоколониализма. По решению Генассамблеи ООН 14 декабря каждого года будет отмечаться как Международный день борьбы с колониализмом во всех его формах и проявлениях.
Считаем это принципиально важным решением, поскольку после обретения африканскими друзьями политической независимости, экономической зависимость от Запада сохранялась. В последние годы наблюдаем даже процесс, когда эта зависимость усугубляется. Поэтому то, что мы называем «вторым пробуждением Африки», – весьма актуальный вопрос на повестке дня международного сообщества. Наши партийные структуры, СВАПО, Единая Россия и другие парламентские партии Российской Федерации активно взаимодействуют на нынешнем этапе противодействия любым формам колониализма и неоколониализма, которые активно возрождаются Западом в современных условиях.
Договорились приложить дополнительные усилия для активизации торгово-экономического взаимодействия. Эти вопросы г-жа Министр обсуждала с Ю.П.Трутневым, заместителем Председателя Правительства Российской Федерации. Вместе они возглавляют Межправительственную комиссию по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству. Г-жа Министр и делегация также провели продуктивные встречи в Госкорпорации «Росатом». Как показали дискуссии в Москве среди перспективных направлений нашего взаимодействия в материальной сфере – геологоразведка, добыча и переработка минеральных ресурсов (включая уран), энергетика, агропромышленный комплекс, рыболовство.
Межправительственная комиссия встречалась в 2024 г. в Москве, а теперь очередная сессия должна состояться в Виндхуке. Г-жа Министр вместе с Ю.П.Трутневым договорятся о том, в какие сроки может пройти это важное мероприятие. Считаем, что при подготовке к этой встрече с обеих сторон должны быть сформулированы конкретные предложения, в том числе касающиеся возможного расширения участия российских компаний в экономических и инфраструктурных проектах в Намибии. Много наших компаний проявляют соответствующий интерес. Будем их активно поддерживать.
Еще одна сфера, где налицо хорошие перспективы и уже есть неплохие заделы – это здравоохранение. Подготовка кадров традиционно является составной частью нашего сотрудничества. Многие тысячи намибийцев получили образование в Российской Федерации или в Советском Союзе. Сейчас эта практика продолжается.
Обсудили контакты в сфере культуры, спорта. Там тоже у г-жи Министра были весьма интересные инициативы.
Туризм – еще одна сфера, явно имеющая перспективу.
Подтвердили готовность и далее оказывать намибийским друзьям содействие на международных площадках, в том числе в предоставлении гуманитарной помощи по линии Всемирной продовольственной программы ООН.
У нас общее мнение об успехе работы созданного по инициативе глав государств России и африканских стран Форума партнерства Россия-Африка. Положительно оценили итоги второй министерской встречи. Как уже упоминал, мы встречались в Каире в составе Россия-Африка в декабре прошлого года. Сегодня отметили важное значение подготовки третьего российско-африканского саммита. Первый в 2019 г. состоялся в Сочи, второй в 2023 г. – в Санкт-Петербурге. Сейчас идет речь о том, чтобы в наступившем 2026 г. организовать третий такой саммит.
У нас совпадающие или весьма близкие позиции по большинству, если не по всем сюжетам международной региональной повестки дня. В рамках ООН выступаем за демократизацию международных отношений, строгое следование принципам Устава ООН, прежде всего принципу равенства всех государств и необходимости обеспечения взаимоуважительного диалога в решении всех проблем.
Принципы Устава должны применяться во всей их полноте, совокупности и взаимосвязи. Этот тезис, эта принципиальная позиция обретают особое значение в ситуации, когда мы видим не просто попытки, а конкретные действия, направленные на слом всей системы международных отношений, созданной после Второй мировой войны и закрепленной, кодифицированной в Уставе ООН. Эта тема требует специального обсуждения. Нет сомнений, что на готовящемся третьем саммите Россия-Африка она займет одно из ключевых мест.
Акцентировали необходимость совершенствования форм деятельности ООН, что включает в себя и реформу Совета Безопасности. Она давно назрела. Последовательно поддерживаем справедливые требования Африки об увеличении своего присутствия в Совете Безопасности. Эта коллективная позиция Африканского Союза пользуется неизменной поддержкой Российской Федерации.
Признательны нашим намибийским друзьям за поддержку всех инициатив, продвигаемых Российской Федерацией в ООН, включая такие принципиально важные, особенно в современной международной обстановке, как недопустимость героизации нацизма, противодействие неоколониальным практикам, сотрудничество в сфере информационной безопасности, обеспечение мирного использования космического пространства, а также инициативы, которые касаются вопросов разоружения.
Признательны за поддержку со стороны Намибии российских кандидатур в ходе различных выборов в органы ООН и на других международных площадках. В свою очередь неизменно поддерживаем инициативы Намибии и кандидатуры этой страны в ходе различных выборов.
Отметили сегодня продуктивное содействие во внеооновской структуре, как Кимберлийский процесс стран, которые добывают и обрабатывают алмазы.
Особое внимание уделили африканской проблематике, в том числе обстановке на востоке Демократической Республики Конго, а также положению в Сахаро-Сахельском регионе. Там ситуация развивается непросто. Прежде всего, это связано с попытками внерегиональных сил продвигать свои интересы, не имеющие прямого отношения к законным чаяниям африканских народов, а также с попытками террористических сил возродить свою активность на Африканском континенте в различных его регионах.
Неизменно продвигаем концепцию, согласно которой африканским проблемам решения должны искать сами африканские страны. А внешние игроки (те, кто искренне хочет им помочь) должны уважать подходы, которые вырабатывают сами африканцы и оказывать возможное содействие практической реализации этих подходов.
В этом контексте Россия неизменно с уважением относится к той роли, которую призваны играть африканские субрегиональные организации. Отмечаем в частности деятельность Африканского Союза и Сообщества развития Юга Африки (САДК), в которое в качестве активного члена входит Республика Намибия.
Приветствуем вклад Виндхука в углубление интеграционных процессов на Юге Африки. Нами обозначена обоюдная готовность к развитию взаимодействия между Россией и САДК. Готовы активно развивать взаимодействие между Россией и упомянутым Сообществом развития Юга континента. У нас есть соглашение о взаимодействии между Правительством России и этой структурой. Сегодня договорились ускорить подготовку плана действий по реализации принципов, заложенных в этом соглашении.
Признательны нашим намибийским друзьям за объективную, сбалансированную позицию по вопросам, связанным с ситуацией на Украине и вокруг нее, включая попытки наших западных коллег украинизировать повестку дня практически всех международных организаций. Знаем, что Намибия понимает пагубность такого подхода, и еще раз выражаю признательность за это.
Украинский кризис (здесь мы с намибийскими друзьями видим ситуацию одинаково) может быть урегулирован только через устранение коренных причин, которые привели к нынешней ситуации.
Мы весьма удовлетворены итогами переговоров. Я получил приглашение от госпожи Министра С.Ашипалы-Мусавьи посетить Намибию. С удовольствием принял это приглашение.
Вопрос: В МИД России уже неоднократно комментировали возникшую с начала года напряженную обстановку в Венесуэле. Как сейчас, с Вашей точки зрения развиваются события в этой стране?
С.В.Лавров: Наша позиция остается неизменной. Эта позиция носит принципиальный характер. Она опирается на принципы уважения, суверенитета и территориальной целостности всех государств, чьи правительства, естественно, представляют интересы всего населения.
Венесуэла являлась именно таким государством. Поэтому наши принципиальные оценки той незаконной операции, которую осуществили Соединенные Штаты, остаются в силе. Их разделяет подавляющее большинство государств Мирового большинства и стран Глобального Юга и Востока. Только западные европейцы и другие союзники Вашингтона стыдливо пытаются избежать принципиальных оценок, хотя всем понятно, что речь идет о грубейшем нарушении международного права.
В целом и другие действия, которые мы наблюдаем на международной арене, свидетельствует о даже не попытке, а о линии наших американских коллег на разлом всей той системы, которая создавалась долгие годы при их непосредственном участии. Имею в виду не только структуры ООН, но и принципы модели глобализации, которую именно Соединенные Штаты внедряли, апеллируя к таким лозунгам, как свобода рыночных сил, честная конкуренция, неприкосновенность собственности и многое другое, что теперь уже, как говорится, пошло «коту под хвост». Вместо глобализации мы наблюдаем фрагментацию мирового хозяйства.
С Венесуэлой нас связывает долгая история добрых стратегических отношений. Мы привержены тем договоренностям, которые были достигнуты. С большим интересом, озабоченностью и симпатией наблюдаем за тем, как венесуэльское руководство отстаивает свои права, свою независимость, при этом проявляя гибкость и выражая готовность к диалогу с Соединенными Штатами. Об этом неоднократно высказывалась уполномоченный президент Д.Родригес, при понимании, что такой диалог будет иметь форму и содержание, опирающиеся на принципы равноправия, взаимного уважения и отказа от односторонних методов диктата либо в политике, либо, тем более, методов силового воздействия.
Не могу прогнозировать, как все произойдет далее. Но на данном этапе видим, что венесуэльское руководство отстаивает свои национальные приоритеты, национальный суверенитет и необходимость участия в международных отношениях именно в качестве равноправного, суверенного, независимого государства. Надеюсь, что все, кто заинтересован в отношениях с Венесуэлой, включая Соединенные Штаты, будут отвечать взаимностью и будут тоже уважать эти принципы, которые, по-моему, должны иметь универсальный характер.
Вопрос: Д.Трамп заявил о введении 25-процентных пошлин в отношении всех стран, сотрудничающих с Ираном. Как бы Вы могли прокомментировать эти слова? По Вашему мнению, могут ли они как-либо повлиять на двусторонние отношения Москвы и Тегерана?
С.В.Лавров: Не думаю, что какая-либо третья сторона может изменить принципиальный характер отношений между Москвой и Тегераном.
Этот характер опирается на договоренности, достигнутые между президентами Российской Федерации и Исламской Республики Иран. Он отвечает интересам двух государств, двух народов. Этот характер воплощен в целом в ряде практических проектов материального характера, таких как сооружение АЭС «Бушер», реализация планов в сфере транспортной инфраструктуры, таких как Международный транспортный коридор «Север – Юг» и многие другие вопросы, стоящие на повестке дня российско-иранских отношений и имеющие особое значение, в том числе для развития всего этого региона, Евразийского континента.
Безусловно, когда Соединенные Штаты начинают действовать, игнорируя все те нормы, которые сами же продвигали, пропагандируя модель, которую они называли глобализацией, и когда они сами после этого отказались от всех своих принципов, это наводит на мысль о том, что наши американские коллеги выглядят ненадежными, когда действуют подобным образом. Они делают ставку на то, чтобы везде, где есть нефть или какие-то другие важные стратегические природные ресурсы, думать только о том, как продвигать свои интересы и использовать для этого угрозы и методы прямого давления в виде тарифов.
Партнерам Ирана объявили тарифы в 25 %. Сенатор США Л.Грэм, который значится в наших соответствующих списках, в последнее время явно «оживился» и активно продвигает инициативу о 500 % пошлинах на торговлю со всеми странами, которые торгуют с Российской Федерацией. Это может вызывать улыбку, гнев, отторжение, но мне кажется, надо просто работать и реализовывать те договоренности, которые есть между нами и Исламской Республикой Иран, между Россией и всеми другими нашими торговыми и экономическими партнерами.
Когда такая мощная страна, как Соединенные Штаты, действует подобными нечистоплотными методами – методами нечистоплотной конкуренции – это говорит только о том, что конкурентные позиции Соединенных Штатов последовательно ухудшаются. Но, наверное, есть какие-то более справедливые способы отстаивания своих позиций, нежели такое прямое дискриминационное задействование санкционных рычагов.
Это долго не может продолжаться, т.к. приведет к еще более серьезному кризису в международных экономических и политических отношениях. Мы об этом откровенно говорим в диалоге, который у нас есть с Вашингтоном и который мы хотим продолжать. Откровенно это обсуждаем. Необходимо наведение какого-то элементарного порядка в тех методах, которые применяются на международной арене.
Вопрос: В СМИ появилась информация о том, что спецпосланник президента США С.Уиткофф вместе с Дж.Кушнером в ближайшие дни собираются приехать в Москву и встретиться с Президентом России В.В.Путиным. Как Вы можете это прокомментировать? Что ожидает Москва от нового раунда консультаций по Украине? Есть ли вообще какие-то подвижки в переговорах?
С.В.Лавров: Президент России В.В.Путин неоднократно, в том числе за последние пару недель на различных мероприятиях, подтверждал нашу позицию об открытости к переговорам по Украине. Если эти переговоры имеют серьезный характер и если лица, которые заинтересованы в таких переговорах, действительно готовы к ним и им есть что сказать (я отмечу «в скобках», почему я так акцентирую именно серьезность любых инициатив).
Например, в очередной раз Президент Франции Э.Макрон заявил, что он обязательно свяжется с В.В.Путиным в течение нескольких недель. Он уже не в первый раз это говорит. Во-первых, все взрослые люди, и когда взрослые люди занимают государственные посты, и тем более, когда они хотят обсуждать вопросы войны и мира, то нужно предлагать соответствующие контакты. А когда кто-то как Президент Франции Э.Макрон заявляет, что нам все равно придется с Президентом России В.В.Путиным разговаривать, и, мол, через несколько недель он что-то предложит. Это не серьезно. Это работа на публику. Это микрофонная, мегафонная дипломатия, которая никогда ни к чему хорошему не приводила.
Президент России В.В.Путин, наоборот, всегда открыт к серьезному разговору. Все предыдущие встречи со специальным посланником президента США С.Уиткоффом (в последнее время к нему подключился и г-н Дж.Кушнер) были серьезными, конкретными, нацеленными на то, чтобы разобраться с первопричинами украинского кризиса и согласовать пути их преодоления. Иначе никакого устойчивого долгосрочного мира ожидать не приходится.
Те, кто сейчас говорит, что у европейцев (Германии, Британии) сейчас приоритет номер один – это перемирие (на 60 дней или на постоянной основе) – это всё несерьезно. Хотя и с этими представителями мы готовы вести разговор. Но когда говорят, что кроме прекращения огня все остальное второстепенно, понятно о чем идет речь. Речь идет о том, чтобы в очередной раз выторговать дополнительное время для поддержки киевского режима, чтобы сохранить его сущность.
Все инициативы, обсуждаемые Европой, в том числе и в Париже с участием С.Уиткоффа и Дж.Кушнера, нацелены только на то, чтобы сохранить на той части Украины, которая, как они надеются, останется после урегулирования, нынешний нацистский режим, послушно исполняющий волю Запада, прежде всего волю евросоюзовского и натовского Брюсселя. А «коллективный Брюссель» заинтересован в том, чтобы готовиться к войне против Российской Федерации. Они говорят об этом открыто. Вот чего хотят наши европейские коллеги.
Однако, исходя из наших предыдущих контактов с Соединенными Штатами, начиная с саммита в Анкоридже и в ходе последовавших переговоров по линии С.Уиткоффа и Дж.Кушнера, видим, что США понимают нереалистичность такого сценария и хотят пресечь любые поползновения в том, что касается втягивания Украины в НАТО. Они прекрасно понимают, что без решения вопроса, связанного с судьбой людей, проживающих в Крыму, Новороссии и в Донбассе, категорически отвергающих киевский режим и выразивших свое отношение к тому, чтобы вернуться в Россию, – ничего не получится. Американцы это понимают.
Повторю еще раз, мы открыты к контактам с С.Уиткоффом и Дж.Кушнером. Президент России В.В.Путин встречался шесть раз со специальным представителем Президента США Д.Трампа. Уверен, что если они проявят такой интерес, то он будет встречен с пониманием.
Что касается Вашего вопроса о том, какой прогресс на переговорах. Мы не знаем. Если речь идет о переговорах, как я уже упомянул, состоявшихся в Париже между «коалицией жаждущих», или как она называется, с участием В.А.Зеленского и с приглашением С.Уиткоффа и Дж.Кушнера, то они выпустили свой итоговый документ, этакая «декларация о намерениях», я бы так сказал, к которой не присоединились Соединенные Штаты. Конкретной информацией о том, что там на самом деле было и что стоит за этим декларативным документом, мы пока не знаем.
Если наши американские коллеги заинтересованы нас пробрифинговать о своих впечатлениях – это представляет для нас интерес. Тем более, учитывая, что наши контакты с американцами по Украине опираются на прочную основу Аляски, где было достигнуто понимание, разделенное как американской, так и российской сторонами.
