В авторской программе спецкора Pravda.Ru Дарьи Асламовой «Горячие точки» кандидат исторических наук Артём Кирпичёнок — о том, как религиозные сионисты захватили израильскую политику, почему 90 процентов израильского общества поддерживает геноцид, чем израильский фашизм отличается от германского нацизма и можно ли победить государство с ядерной кнопкой
«Ничего не поменялось — просто вслух говорят то, что было на уме»
— Когда-то Израиль позиционировал себя как оплот демократии на Ближнем Востоке. Единственная демократическая страна в регионе. Теперь у власти Бен-Гвир — министр национальной безопасности, осуждённый за разжигание расовой ненависти. Смотрич — министр финансов, заявивший, что палестинского народа не существует. Оба поклонники террористического движения «Ках». Как радикальная религиозная секта выиграла выборы?
— Начнём с того, что само по себе понятие демократии не является препятствием для колониальной политики и преступлений. Южная Африка времён апартеида тоже была демократической страной -просто чернокожее население не имело права голоса. Франция была демократической страной -и творила чудовищные вещи в колониях. Это первое. Второе: долгое время в Израиле существовала система, которую можно назвать национал-социализмом с человеческим лицом. До конца семидесятых правили лейбористы. Но и они осуществляли в 1948 году этнические чистки, убийства, насилие. Голда Меир говорила: палестинцев не существует. То есть фактически ничего не поменялось. Просто люди теперь стали озвучивать то, что у них было на уме. Раньше это оставалось за кадром.
— Почему именно сейчас?
— Это часть глобального процесса. После неудачи левого движения конца 1960-х — начала 1970-х (волна во Франции, протесты против войны в Англии, выступления в Италии, удачная революция в Португалии) — всё это в итоге захлебнулось. На Западе произошла правая реакция. Рейган, Тэтчер. А на Востоке та же энергия вылилась в религиозный ренессанс. Исламская революция в Иране. Подъём исламизма. В Польше — «Солидарность» с католической идеологией, поддержанной Ватиканом. И вот в это же время начинает подниматься то, что называется лагерем национальной религии в Израиле.
С точки зрения ортодоксального иудаизма сионизм — это ересь. То же самое, что богомерзкий исламизм по отношению к нормальному исламу. Православный иудей скажет вам: нельзя приближать пришествие мессии, надо жить в мире между народами. Нельзя приближать апокалипсис — он должен прийти сам, и ты противоречишь религии, если пытаешься его ускорить.
— То есть ортодоксальные евреи не принимают сионизм.
— Именно. Вот эти люди в чёрных шляпах, с пейсами — они как раз противники сионизма. Если вы видите человека в такой одежде — это скорее всего убеждённый антисионист. А религиозный сионизм — это совершенно другое движение, которое начало набирать силу примерно с середины ХХ века, и особенно с восьмидесятых годов. Но до поры до времени это не было доминирующей политической силой.
«Итальянская болезнь израильской политики»
— Как эта секта стала политически незаменимой?
— У израильской политической системы есть то, что я называю итальянской болезнью. В Италии до 1070-х годов правящей партии — христианским демократам — для составления коалиции приходилось идти на уступки самым разным мелким партиям. Давать им посты в правительстве, парламенте, синекуры. В Израиле та же история. Но у религиозных сионистов есть ещё постоянно растущая электоральная база. Речь идёт о поселенцах на Западном берегу реки Иордан. Большинство из них относятся именно к этому лагерю. Сегодня их почти семьсот тысяч человек — при населении Израиля около десяти миллионов. Это серьёзная экономическая и военная сила, потому что эти люди поголовно вооружены.
— Я с этим сталкивалась лично. Агрессивный поселенец в Хевроне давал мне интервью, а на стол положил пистолет.
— Да. В Израиле пистолетом мало кого удивишь. Но вот эти ребята любят демонстрировать оружие. Подчёркнуто. Так вот, без этого лагеря коалицию не составить. И оттуда вышли Смотрич, Бен-Гвир и другие люди, которые стали визитной карточкой новой политической системы. Но я должен подчеркнуть: абсолютное большинство израильского общества в целом солидарно с тем, что эти люди говорят и делают. Крайне правые религиозные формируют повестку, задают направление. А все остальные партии к ним подтягиваются. 80-90 процентов израильтян поддерживают войну с Ираном.
— А где израильские левые, антивоенные движения?
— Их практически нет. Почти всё еврейское население поддерживает и войну, и депортацию палестинцев. То, что у войны есть религиозное обоснование, просто раньше не озвучивалось. Израильские политики прошлого были умнее — они говорили что-то вроде: нам так больно, что обстоятельства вынуждают нас убивать палестинских детей. Сегодня израильские политики говорят прямо: мы убиваем детей и получаем от этого удовольствие. Что касается левых — в еврейском секторе их можно пересчитать по пальцам. Десятки, может быть сотни человек, связанных с компартией.
Фашизм как массовое движение снизу
— Мы сталкиваемся с религиозным нацизмом? СССР в 1975 году признал сионизм видом расизма через резолюцию ООН, которую, к сожалению, позже отменили. С нацизмом и фашизмом боролись военным путём всем миром. Религиозный фашизм опаснее, потому что у него есть божественное освящение — так написано Богом. Как с этим вообще можно бороться?
— Я отмечу два момента. Во-первых, слово фашизм -это не просто ругательство, которое у нас все очень любят. Это конкретное массовое движение, которое в Израиле во многом идёт снизу. И вот в этом плане Израиль действительно представляет очень интересный пример фашизма -здесь есть общественный консенсус. Почти все израильтяне — и религиозные сионисты, и либералы, условно говоря — в той или иной степени разделяют расистские, даже нацистские установки. Вопрос крови очень важен. Чистота крови. Важно, чтобы люди были чистыми евреями, чистыми иудеями.
— Это и есть нацизм.
— Да. Это нацизм. Что касается смеси с религией — такие движения были и раньше. Румыния между мировыми войнами. «Железная гвардия», известная как «Легион Архангела Михаила» — оно было замешано на религиозной идеологии и пользовалось поддержкой православной церкви. Партия «Скрещенных стрел» в Венгрии — пользовалась поддержкой католической церкви. Так что это не новость в истории. Но особенность израильского случая в том, что у израильтян есть ядерная кнопка. И это делает ситуацию принципиально иной.
«Нацизм можно победить только тем способом, которым его победили»
— Важный вопрос. После осуществления геноцида палестинцев в секторе Газа — не утратил ли Израиль легитимное право на существование как государство, так же, как утратила его в своё время нацистская Германия? И если это нацизм — значит, с ним нельзя бороться только словами?
— С нацизмом лучше всего бороться тем способом, которым с ним боролись. То есть только военными методами. И экономическими, как в Южной Африке. Там режим апартеида пал в основном под экономическим давлением. Причём санкции были не очень серьёзными — Запад тогда поддерживал ЮАР так же, как сегодня поддерживает Израиль. Тэтчер, Рейган выступали резко против санкций, говорили: это озлобляет белое население, надо быть терпимее к ним. Очень интересно читать, что говорила тогда западная пресса — и сравнивать с тем, что она говорит сейчас.
— Но ЮАР не выходила за пределы своей территории. Израиль воюет со всеми вокруг -Иран, Сирия, Газа, Ливан, где он прямо сейчас занимает территории.
— ЮАР на самом деле тоже воевала — вспомните Анголу, Намибию. Но суть в другом. Южная Африка рухнула, потому что не могла сидеть на штыках. Мобилизовала огромное количество белого населения. Нужно было постоянно подавлять сопротивление. И просто экономика не выдержала. Не хватало солдат, чтобы всё контролировать. В социальном плане южноафриканское общество не выдержало. И израильское общество движется в том же направлении. Сейчас они говорят о четырёхстах тысячах мобилизованных. Резервисты служат фактически с 2023 года — почти три года. И всё равно не хватает. Привлекают наёмников — израильская пресса об этом пишет официально. Тема призыва ортодоксальных евреев в армию тоже симптом того, что людей не хватает. Общество находится в состоянии крайнего напряжения. И в какой-то момент может лопнуть.
«Израиль должен пройти денацификацию»
— Израиль должен пройти тот же процесс, что и Германия — денацификацию?
— Я думаю, что израильский режим в том виде, в котором он существует, безусловно утратил право на существование. Причём утратил его с момента своего возникновения — потому что геноцид и преступления против человечества начались ещё до провозглашения государства. Теракты «Лехи», «Иргун» и прочих организаций. Израильское государство в нынешнем виде должно быть демонтировано. Но я не вижу вариантов сделать это без крови.
— У Германии не было ядерной кнопки. У Израиля — есть. Это принципиально меняет ситуацию.
— Да. Это делает ситуацию принципиально более опасной. И не забывайте, с нацистской Германией до войны тоже вели переговоры как с официальным государством. Мюнхенский сговор. Британо-германское морское соглашение. И Запад сегодня так же закрывает глаза на преступления Израиля. Израиль сегодня — это забалованный подопечный Соединённых Штатов. США разрешили Израилю делать в Газе абсолютно всё с 2023 года. Евросоюз закрывает глаза. В израильском политическом пространстве стало совершенно нормальным любое преступление.
«Мы должны говорить. Это единственное, что пока в наших силах»
— Что делать в такой ситуации? Само признание Израиля легитимным государством и переговоры с ним — это преступление?
— Это преступление. А что мы можем сделать? Мы простые люди — мы можем говорить о том, что мы знаем. О том, что такое Израиль. О том, какие преступления он совершает. Потому что последние тридцать лет даже в России СМИ, особенно центральное телевидение, говорили об Израиле исключительно в комплементарных тонах. Мы все прекрасно понимаем, кто контролировал эти медиа. Мы должны об этом говорить. Рассказывать всем. Помогать народам, ставшим жертвами израильской агрессии — иранцам, ливанцам, палестинцам. Куда более активно, чем мы это делаем сейчас.
— Иран оказался в дипломатическом и военном одиночестве против Израиля и США.
— Да. Безусловно. И это надо менять. Люди не знают о том, что происходит в секторе Газа. Никто не пишет о том, что сейчас творится в Ливане — хотя информация доступна. Это просто удалено из СМИ. И в российских СМИ тоже нет информации.
И ещё один важный момент. Силы, которые поддерживают Израиль, — это очень часто те же силы, которые настроены против всех народов мира. Это не случайное совпадение. Это система. И это надо понимать — и в России тоже. Мы должны говорить об этих темах и работать в этом направлении. Это единственное, что мы можем сделать.
www.pravda.ru
