Историк Спицын: Горбачев сознательно шёл на развал СССР
Кто виноват в развале СССР? 35 лет назад на всесоюзном референдуме подавляющее большинство советских граждан проголосовало за сохранение единой страны. Однако вскоре после этого Советский Союз прекратил свое существование. О том, какую роль в этом сыграл Михаил Горбачев, мы говорим с известным российским историком Евгением Спицыным.
— Получается, что Горбачев действовал сознательно, когда разваливал страну?
— Абсолютно сознательно. Я делаю такой вывод хотя бы на основании резолюции Горбачева на одной из записок Александра Яковлева. Яковлев написал ее 20 декабря 1985 года, однако, по его собственному признанию, он побоялся сразу направить ее Горбачеву. Он послал ее через год, в декабре 1986 года. Эта записка опубликована и в мемуарах самого Яковлева, и на сайте его фонда, она есть и в архивах РГАНИ (Российский государственный архив новейшей истории) и РГАСПИ (Российский государственный архив социально-политической истории). Это главные современные архивы, которые базируются на партийных архивах Советского Союза. В этой записке речь прямо идет о том, что социализм – это исторический тупик, что нам надо свернуть на столбовую дорогу человечества, стать частью западного мира, что мы должны занять свою нишу в мировом разделении труда, что надо ликвидировать все сталинско-ленинское наследие. Причем это пишет не какой-то рядовой гражданин. Это пишет заведующий агитационно-пропагандистским отделом ЦК КПСС. Главный идеолог партии пишет о том, что партия Ленина-Сталина – это политический монстр, что созданное этими людьми социалистическое государство надо ликвидировать и т.д. Горбачев на этой записке написал следующую резолюцию: «Саша, подожди, еще не время».
— Вряд ли кто-то будет спорить с тем, что СССР нужны были какие-то демократические преобразования, но меня всегда поражало, как это связано с развалом страны. Как из наличия свободы слова и собраний вытекает, что мы должны потерять Крым и Кавказ, а открытые советскими геологами месторождения нефти и газа должны прибрать к рукам англичане и турки? Это как смешивать соленое с желтым. Разве нельзя было сохранить единую страну и в рамках этой большой страны проводить какие-то демократические реформы?
— Я вам сейчас приведу одну ленинскую цитату. Во время гражданской войны, когда подписывались первые договоры между РСФСР и Украинской ССР (это было еще до подписания Союзного договора), Ленин сказал: «Если у нас будет республика Милюкова или Керенского, а на Украине будет республика Петлюры, то мы никогда не создадим единого государства. А если у нас будет республика Советов, и на Украине будет республика Советов, тогда мы создадим мощное единое государство». Если бы у нас, условно говоря, проводились гайдаровские реформы, а на Украине какие-нибудь реформы Кравчука, у нас бы была создана Ельцинская республика, на Украине республика Кравчука, в Грузии – республика Шеварднадзе, то никогда никакого единого союзного государства не было бы. Мы бы уже тогда начали воевать друг с другом. Нельзя соединить несоединимое. Союз можно было сохранить только при условии существования единой формы организации государственной власти. В данном случае – единства органов советской власти. Как только были учреждены посты президентов в республиках, был сделан шаг к развалу страны. Что такое пост президента? Это разрушение органов советской власти. Наше государство называлось Союз Советских республик. Была Российская Советская федерация. Украинская Советская республика. У нас основой государственной власти были советы снизу доверху. От поселкового совета до Верховного Совета республики и Верховного Совета СССР. А президентская система в эту структуру не вписывалась. Это автоматически создавало ситуацию двоевластия. История человечества знает только две формы организации государственной власти. Это либо монархия, либо республика. Монархии бывают разные: конституционная, самодержавная, теократическая и т.д. И республики бывают разные: парламентская, президентская, смешанная и советская. Советская республика кардинальным образом отличается от всех остальных вариантов республик. По Конституции СССР Верховный Совет, а затем и Съезд народных депутатов – это был не парламент в привычном смысле слова, как на Западе. В советской Конституции было написано, что это был высший орган государственной власти. Учреждение постов президента в республиках СССР неизбежно создавало конфликт, который рано или поздно должен был кончиться большой кровью. Что у нас и произошло в 1993 году.
— Поясните по поводу той группы, которая окружала Горбачева и стремилась к развалу СССР. В первую очередь туда входил Александр Николаевич Яковлев, вы назвали еще Медведева, Черняева. Непонятно, чем они руководствовались? Зачем им нужен был развал страны, если они в этой стране были властью? У них и так все было, а развал страны лишал их этой власти. Зачем же им все это понадобилось? Тому же Яковлеву, например, или вы разделяете мнение, что он действовал под влиянием каких-то западных структур?
— Я знал Александра Николаевича. Это был человек с двойным дном, если не с тройным. Я думаю, что его перерождение произошло в Канаде, когда он работал послом. Он 10 лет прожил в совершенно ином обществе, иной системе ценностей, отношений между людьми. У него тогда произошло внутреннее перерождение. Когда Горбачев в 1983 году приезжал к нему в Канаду, он ему говорил: «Михаил Сергеевич, а вы знаете, отсюда, из Канады, все, что происходит у нас в стране, видится совсем по-другому». Он типа пересмотрел многие свои представления. То есть он проникся менталитетом западного человека. Но он видел лишь обложку, фасад западного мира. Он не знал его изнанки. И ему этот фасад казался намного более привлекательным, чем Советский Союз. И он начал потихоньку Горбачеву вешать лапшу на уши. А Михаил Сергеевич был человеком очень податливым. Поскольку я знал и его, и его супругу, я могу сказать, что он был в прямом смысле слова подкаблучник. Когда обсуждались какие-то стратегические цели и задачи перестройки, и Горбачев постоянно собирал то у себя на даче, то в Завидово, то еще где-то т.н. аналитический мозговой центр, то в этих посиделках всегда принимала участие Раиса Максимовна. И если возникали какие-то жаркие споры, и Горбачев с чем-то не соглашался, оппонировал тому же Яковлеву, Медведеву, в разговор всегда вступала Раиса Максимовна. Смысл ее реплик состоял в следующем: «Миша, Миша, подожди, подожди, не спорь. Послушай, что тебе умные люди говорят». Вот так вот Мише с помощью Раи промывали мозги в нужном направлении. Ведь это все делается исподволь. Ему постепенно, потихоньку, полегоньку переформатировали мозги. Открывали якобы черные или там белые страницы нашей истории. А Михаил Сергеевич принимал все это за чистую монету, хватался за голову и т.д. Например, Горбачев был убежден, что в СССР Сталин все национализировал, все перевел в собственность государства. Но этот человек, Горбачев, был элементарно необразованным. Сталинская экономика была многоукладной. В ней огромную роль играл частный, негосударственный сектор, кустарная промышленность и артельное производство. Более 30 тысяч наименований товаров производили именно кустари и артельщики. Это не были государственные предприятия. А Горбачев утверждал, что при Сталине после НЭПа все было национализировано. Он был элементарно необразованным человеком несмотря на то, что получил высшее юридическое образование. Эта необразованность прежде всего в области истории своей страны его и довела до цугундера. Или возьмем реформу партаппарата. Реформой партаппарата, в том числе и ликвидацией отраслевых отделов, Сталин занялся еще до войны, в 1939-1940 годах. Он не успел это довести до конца. Этот вопрос ставился еще в январе 1944 года. Я лично читал записку Сталина, Маленкова, Хрущева и Молотова, где они говорили о том, что необходимо перераспределить полномочия в области хозяйственного управления от партии к советам. Правда, это решение тогда не было принято, потому что пленум был отменен. Все-таки шла война. Но в марте 1946 года состоялся тот самый Пленум ЦК ВКП (б), на котором в аппарате ЦК оставили всего 4 структуры – два отдела и два управления. Все остальные отраслевые отделы были ликвидированы. Но жизнь показала, что эта реформа нежизнеспособна. Поэтому в 1948 году все вернулось на круги своя.
То же самое в 1988 году стал делать и Горбачев, говоря при этом, что «мы совершаем революцию». Но Сталин же уже проверил это на практике, и понял, что это не работает. Горбачев был элементарно необразованный человек. Он все, что делал, представлял как некую революцию, как нечто, что совершается впервые в истории человечества. Хотя все это уже до него было опробовано на практике, показало свою нежизнеспособность, вредность и было отменено. То есть во главе государства оказался человек, для которого «шапка Мономаха» была слишком тяжела. Он по своим личным качествам не годился на роль главы такого государства. Но он возомнил себя мессией, который наведет порядок и реформирует страну. И он начал ломать все направо и налево. Когда он понял, что доработался до цугундера, вот тогда он уже вполне сознательно взял курс на развал государства и общественного строя, чтобы элементарно не получить пулю в лоб в качестве изменника Родины и предателя. Он поставил свои шкурные интересы выше интересов страны, за которую погибли десятки миллионов наших соотечественников. В том числе два моих деда и старший брат отца. Он вверг нашу страну в бесконечные страдания. Его действия нам до сих пор аукаются кровью на Украине.
— Вернемся к референдуму. Вопрос на нем звучал так: «Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?» Не выглядит ли странной сама постановка вопроса? Люди живут себе в своей стране, и вдруг их спрашивают: «А должна ли ваша страна вообще существовать? А может, не должна?» С чего вдруг такие вопросы? Давайте проведем референдум о сохранении США. Там, как известно, были английские колонии, потом эти колонии провозгласили себя независимыми государствами – каждая по отдельности, и только потом объединились. Вполне можно провести референдум.
— Конечно, вынесение такого вопроса на референдум уже было шагом к развалу страны. В апреле 1990 года был принят закон о порядке выхода союзной республики из состава СССР. Такое право действительно было зафиксировано в Конституции. Этот закон устанавливал четкую процедуру выхода. Правда, она была очень сложной и вряд ли по этому закону кто-либо когда-либо сумел бы выйти из СССР. Горбачев, как глава государства, должен был сказать: «Республики Прибалтики, вы хотите выйти из СССР? Пожалуйста. Проводите референдум. Если на первом референдуме большинство проголосует за выход, тогда мы создадим согласительную комиссию, которая должна работать до 5 лет. Она должна решить все вопросы – территориальные, хозяйственные, производственные. После этого проводится повторный референдум. Если опять большинство граждан за выход, то гуляйте. Но гуляйте со своими территориями, без всяких «нарезок», со своей промышленностью, потому что те предприятия, которые были в общесоюзной собственности, вашими не будут. Они останутся на вашей территории, но уже как российские предприятия. Если бы действовали по закону, то на Украине сразу и однозначно был бы решен вопрос и с Крымом, и с Донбассом. Вышел бы осколок Украинской ССР, на территории которой половина предприятий осталась бы в общесоюзной собственности. Им бы оставили только какие-то предприятия местной промышленности, на которых они бы какие-то горшки производили с национальным орнаментом. А вся металлургическая промышленность, вся химия, портовое хозяйство Одессы, Измаила, Николаева остались бы в союзной собственности. Потому что это не Украина строила. Это все союзные республики строили.
— Во время референдума республикам было разрешено параллельно проводить собственные референдумы. В РСФСР на референдум был вынесен вопрос о введении поста президента республики. Затем 12 июня 1991-го он, как известно, был избран. Действия руководства РСФСР ведь тоже сыграли важную роль в развале Союза?
— Конечно. Главные виновники развала Союза – это союзное руководство во главе с Горбачевым и российское руководство во главе с Ельциным. Если бы они заняли жесткую позицию в том, что касалось сохранения целостности страны, то никакая Прибалтика или Украина из Союза бы не вышли.
— РСФСР была единственной республикой Советского Союза, не имевшей своей республиканской компартии. Однако в 1990 году была создана Компартия РСФСР (в составе КПСС). Не было ли это также проявлением сепаратизма?
— Сталин, как и Ленин, были против создания отдельной компартии РСФСР, чтобы не создавать крайне опасное двоевластие. Но в условиях развала Советского Союза в 1990 году российские коммунисты, прежде всего первые секретари российских обкомов и крайкомов партии, пытались через создание Компартии РСФСР перехватить власть у союзной компартии и остановить распад государства. Они собирались осенью 1991 года провести свой второй съезд и фактически исключить Горбачева. А он, как и Яковлев, Ельцин и все они, по месту своего проживания были одновременно членами российской компартии. Они бы вывели их из всех руководящих органов и исключили бы из партии. И после этого Горбачев потерял бы реальную власть. Он был избран президентом на Съезде народных депутатов СССР. А две трети депутатов были коммунистами. Поэтому на следующем Съезде его бы лишили и поста президента страны. Вот какой был замысел. Но августовский путч сорвал эти планы.
