«Беспокойство России по поводу расширения НАТО справедливо, и в рамках широкого формата переговоров по Украине мы готовы обсудить вопрос о невступлении Украины, Молдовы и Грузии в альянс», — заявил специальный представитель Трампа по вопросам России и Украины Кит Келлог.
«Среди условий, выдвинутых президентом России Владимиром Путиным для окончания войны в Украине, присутствует требование о том, чтобы западные лидеры письменно обязались прекратить расширение НАТО на восток и сняли введенные против России санкции», — сообщает агентство Reuters.
Останется ли Грузия в орбите России и настал ли конец ее многолетней мечте о вступлении НАТО? — На эти и другие наболевшие темы мы сегодня беседуем с историком Мамукой Картозия:
— Президент Российской Федерации не будет говорить о нейтралитете Грузии. Речь уже шла о признании нового статуса украинских городов, вошедших в состав России, и за этим последовал список проблемных стран, в которых не должны, как того требует Россия, размещаться войска НАТО.
Во время распада Советского Союза велись переговоры и было достигнуто устное соглашение о нерасширении НАТО на восток. Сегодня все идет к письменному признанию всего, о чем шла тогда речь в этой устной договоренности.
Нейтралитет для нас исключен. Нейтралитет хорош и полезен тогда, когда у тебя за спиной есть гарант. Сегодня он для нас невозможен, потому что у нас нет такого гаранта…
Обратите внимание на заявления президента США, которого мы знаем как человека с непредсказуемым поведением. Из них следует, что Южный Кавказ все еще остается в зоне влияния России. Трампа эта территория не интересует. У администрации Соединенных Штатов пропал интерес к Грузии. Естественно, в международных отношениях существует определенный этикет, и, соблюдая его, Америка обязана делать какие-то заявления. Собственно, это и происходит в отношении Грузии – Соединенным Штатам необходимо что-то говорить в связи с ней, но надо понимать, что это всего лишь этикет.
Откуда напрашивается такой вывод и почему в ходе американо-российских переговоров по Украине речь должна касаться Грузии?
Грузия нужна была Америке и Европе для начала войны с Россией. Этого у них не получилось, поэтому наша страна перестала представлять для Америки интерес. При этом отношение американского президента к НАТО и Европейскому союзу всем хорошо известно – по сути дела, он не признает эти организации. Трампа сейчас волнуют исключительно Китай и Тайвань. Ему, как говорится, не до Кавказа, особенно не до Южного Кавказа…
— Американцы исключили расширение НАТО. Наше правительство тоже перестало упоминать об альянсе и апеллирует только к Евросоюзу. Между Россией и Евросоюзом не было напряженности, но теперь и эта сторона оказалась под вопросом…
— Для России Евросоюз действительно не является проблемой. Проблемой было НАТО. Когда Российская Федерация выдвигает требование о том, чтобы НАТО не расширялось и не приближалось к ее границам, она не лукавит, и она права. НАТО много раз обманывало Россию. Войска НАТО не должны были быть размещены в Польше, но их там все же разместили. Поэтому Россия вынуждена проявлять осторожность и подстраховывать себя…
— Несмотря ни на что, грузинские власти все равно продолжают заявлять, что путь развития нашей страны лежит через Европу, что мы – часть Европы. Как вы считаете, они делают заявления подобного характера, опасаясь реакции так называемой оппозиции?
— Нынешнему грузинскому правительству вменяют в вину, что оно придерживается пророссийского курса, поэтому все его высказывания и заявления, касающиеся европейского пути, рассчитаны исключительно на внутреннюю политическую кухню.
Грузия – маленькая страна, и мы не можем не учитывать интересов больших держав. Такова уж судьба всех маленьких народов – приходится ориентироваться на других и гибко подстраиваться под их взгляды и интересы. Лично я, не скрою, являюсь приверженцем открытой и жесткой позиции, но, к сожалению, в реальной политике это невозможно и такого не бывает.
— Было заявлено, что Грузия не сможет вступить в НАТО. Под вопросом и вступление в Евросоюз, у которого вдобавок, как говорят, нет перспектив на будущее… Выходит, нам придется опять менять Конституцию страны…
— Это логично в любом случае, потому что Грузия подписала соглашение с Китаем, согласно которому он считает нас, а мы его своим стратегическим партнером. Вы же понимаете, что Китай – это не Европа, а в Конституции у нас записано требование двигаться исключительно в европейскую сторону. Получается нонсенс, и Конституцию, естественно, надо менять. Если завтра Евросоюз распадется, что тогда прикажете нам делать?
— Как вы считаете, оставаться в орбите России – это для Грузии хорошо или плохо?
— Политика непредсказуема. Кто бы несколько лет назад подумал, что Россия будет дружить с «Талибаном» или что Азербайджан с помощью России вернет утраченные территории? Стоило измениться политике, и изменилось все вокруг. Другое дело, что у Грузии отсутствует политическое видение в целом, и это очень плохо. У нас нет четко сформулированной стратегии, мы до сих пор не определились, к чему и в конечном счете конкретно стремимся. Представьте ситуацию – абхазы и осетины вдруг приходят к нам и спрашивают: «А чего вы добиваетесь?». В ответ последуют либо обтекаемые фразы, либо беспомощное молчание.
Грузия должна использовать Россию в качестве посредника. Существует большая угроза, что Абхазия будет включена в состав Российской Федерации, хотя, честно говоря, сомневаюсь, что Россия пойдет на это. Россия готова говорить с нами; правда, мы не готовы к разговору с ней, потому что сами не знаем, чего хотим…
У нынешнего правительства Грузии все еще есть ресурсы для того, чтобы что-то изменить. Запад не вернул нам утраченные территории, и реальным остался только российский фактор, который следует использовать. Когда война в Украине закончится, внимание неминуемо переключится на наш регион, поэтому нужно восстановить нормальные отношения с Российской Федерацией. Это необходимо для нашей же безопасности.
Грузии необходимо вернуть доверие России – северный сосед должен нам доверять. Президент Азербайджана сумел этого добиться, и ему удалось вернуть потерянные территории, а ведь Алиевы считались чуть ли не главными проевропейцами…
Боевые действия между Россией и Украиной будут остановлены, между Америкой и Россией пройдут переговоры, и окажутся перераспределены сферы влияния. После этого настанет очередь «пятой колонны» в Грузии — наше правительство обязано предусмотрительно об этом подумать. Уже сейчас нужно приступить к конкретным действиям, предпринять шаги в сторону России. Нам надо последовательно двинуться в ее сторону, но при этом четко определиться, чего мы все-таки хотим и о чем желаем говорить.
Нужно понять, что если завтра мы вступим в Евросоюз, Абхазия и Самачабло (Южная Осетия) будут потеряны для нас навсегда…
Беседовала Эка Наскидашвили
