По инициативе неправительственной организации «Историческое наследие» 30 января за круглым столом в редакции газеты «Грузия и мир» собрались гражданские активисты, которые повели разговор о том, что и почему мешает нашей стране обрести лицо и как добиваться ее спасения.
«Нельзя и дальше продолжать идти путем, которым страна шла до сих пор»
Тариэл Гагнидзе, председатель неправительственной организации «Историческое наследие»:
— Нынешнее состояние Грузии напоминает мне судьбоносный перекресток… Мы прошли определенный отрезок своего исторического пути и добрались до места, где надо остановиться, чтобы сделать выбор, определить, в каком направлении идти дальше. Думаю, никто из присутствующих не станет оспаривать мнение о том, что нельзя и дальше продолжать идти путем, которым мы двигались до сих пор. Так давайте обсудим, что же нам мешает, что нравится, а что нет. Наверное, все согласятся, что в сегодняшней грузинской действительности мало кому что-то может понравиться, но надо обязательно сказать и о другом – что нам следует делать, в каком направлении надо идти стране, чтобы разрядить негатив, накопившийся среди населения, и как спокойно вздохнуть, выбрав верный маршрут для дальнейшего ее развития.
«Ничто нам не поможет, если будем планировать будущее Грузии в отрыве от единоверной России»
Борис Какабадзе, инженер, гражданский активист:
— Народ у нас умный, но, к сожалению, им и страной правят люди, совершенно отстранившиеся от реальной действительности, которые ведут Грузию по кромке отвесных скал, и если мы пока еще не сорвались в пропасть, то рано или поздно непременно сорвемся. Темные силы предательски подталкивают нас, грузин, к погибели. Они не желают потерять власть над миром и используют в своих интересах такие доброжелательные народы, как наш.
Вот уже в течение 11 лет газета «Грузия и мир» пытается донести до общественности неизвращенную мысль, сказав нам правду и заставив трезво взглянуть в глаза действительности, однако наличие в огромном информационном пространстве лишь одного средства информации, беспристрастно описывающего жизнь нашей страны, явно недостаточно.
Теперь уже поздно рассуждать о так называемых нейтралитете и неприсоединении. Нам требуются новые подходы, нужна новая идеология, и, хочу надеяться, что идеология эта будет разработана грамотно и убедительно. Мы не должны планировать свое будущее в отрыве от единоверной России.
«Человек рождается ориентированным на прогресс, призван двигаться вперед и развиваться, а у нас сегодня все делается для того, что бы народ потерял человеческое лицо и уподобился зверю».
Тариэл Сухиашвили, инженер, гражданский активист:
— Положение Грузии намного хуже, чем это кажется при поверхностном взгляде на вещи и чем представляется некоторым экспертам и политологам. Ничего у нас не получится, пока общество не определит и ясно не осознает, что сегодня является для него помехой.
Ведь у нас все ненормальное стало теперь считаться нормой. Это очень важный момент. Человек рождается ориентированным на прогресс, призван двигаться вперед и развиваться, а у нас сегодня все делается для того, что бы народ потерял человеческое лицо и уподобился зверю.
Попробуйте обратиться в любую государственную структуру страны – вы тут же почувствуете, что человек для них ничего не значит и ничего собой не представляет. А главное, все это происходит в рамках закона. Наше правительство совершенно отказалось от ответственности перед обществом. Государство и власть, например, берут кредиты под конкретные обязательства что именно и где покупать на взятые в долг деньги, причем, по этим обязательствам приобретать разрешено только предметы потребления. Крайне любопытно, за счет чего же можно возвратить подобный кредит?
За редким исключением все мировые средства массовой информации, включая грузинские, говорят о том, что Россия агрессор. Интересно, готовы ли они, вместо слов, привести конкретный пример, когда Россия напала на какую-нибудь страну? Из всех перенесенных войн она неизменно выходила победителем, но ни в одной из них не являлась зачинщиком – на нее всегда нападали первыми. Россия – это страна, которая готова быть добрым соседом для всех, кто не создает угроз ее границам. Ни одно государство не пойдет на столько уступок, на сколько готова пойти Россия, если с сопредельной територии ей не будет исходить опасность.
Что такое НАТО? Давайте скажем и об этом. НАТО агрессивное военно-политическое объединение, обслуживающее интересы узких империалистических кругов. Ни у кого из экспертов и политологов не возникает желания публично и по существу обсудить эту тему. Они лишь разбрасываются фразами, типа «империя зла – Советский Союз», подавая при этом Евросоюз, как эквивалент рая на земле…
Необходимо донести до общества правильную информацию обо всем, в том числе, и о Евразийском союзе… Все это важно для того, чтобы сформировать у людей осознанное и правильное мнение. Общество обязано знать, что персоны, стоящие у рычагов нашей власти, коварно вводят его в заблуждение.
Националы действовали силовыми методами, теперь же на смену произволу пришло грабительство на основании закона. В Грузии сегодня все делается для того, чтобы общество оставалось неимущим и загнанным в угол – в этом суть навязанной извне идеологии, которая преследует своей целью сломить человека, лишить его способности и желания протестовать, что в конечном счете и было достигнуто.
Необходимо сформировать такую силу, которая сможет стать надежным противовесом порочной системе, которая существовала у нас все эти годы.
Тариэл Гагнидзе:
— В продолжение вашего выступления добавлю конкретный факт. Несколько лет назад наша организация издала две книги – «НАТО без макияжа» и «Боже, помилуй Америку!», в которых предельно точно было воспроизведено реальное лицо НАТО, цели и деяния альянса. А еще раньше, в период правления Саакашвили (кое-кто из вас знает об этом), нас дважды в течение года громили и, как говорят в подобных случаях, камня на камне не оставили, четыре года держали нас под страхом ареста. Потому что мы поставили под сомнение «добродетели» НАТО и посмели сказать о необходимости добрососедских отношений с Россией.
А несколько дней назад произошел вот какой случай. Со мной связались из Москвы, сказав, что готовится книга о формах государственного правления в постсоветских странах, и попросили найти автора, имеющего научную степень. Ему предстояло проанализировать процесс трансформации государственного правления в Грузии за постсоветский период. Нужно было сделать юридический анализ, объемом примерно до 40 страниц, лишенный какой бы то ни было идеологии, каких-либо восхвалений или обвинений в чей-то адрес. Я говорил с несколькими титулованными юристами, но как только они узнавали, что книга издается в России, тут же придумывали повод, чтобы отказаться. Причины назвались до смешного абсурдные… Вот вам и горькая реальность, которую нам пока что никак не обойти.
«Там, где торжествует справедливость, все обстоит хорошо»
Мераб Зурабашвили, инженер, гражданский активист:
— Основная проблема человечества заключена в классовых противоречиях, и спор об этом идет вечно, начиная еще с библейских времен. В Советском Союзе впервые была создана уникальная система, которой в целом удалось противоречия устранить – это была социалистическая система. И пока в стране осуществлялась сталинская экономическая политика, дело трудящихся, крестьян, простого народа успешно продвигалось вперед. В сталинские времена люди по-настоящему радовались жизни.
В 1952 году состоялась встреча-дискуссия экономистов. Был тогда такой экономист Ярошенко, после ознакомления с инициативами которого Сталин сказал: «Непростительная слепота не увидеть будущую катастрофу, если партия встанет на путь, который нам рекомендует товарищ Ярошенко». Однако Хрущев направил Советский Союз именно по этому пути, который Сталин сразу же оценил как катастрофу, и именно этот путь довел Советский Союз до развала.
С кончиной Сталина закончилась и социальная справедливость.
Великие грузины постоянно размышляли и рассуждали о проблеме социальных противоречий. К примеру, еще Шота Руставели обозначил путь для решения этой проблемы посредством страха и справедливости, а позже значение лишенного эксплуатации труда подчеркивал Илья Чавчавадзе…
В настоящее время назрел момент срочно собрать единомышленников – людей, которые считают, что именно социальная справедливость является стержнем системы, ориентированной на благополучие человека. Предстоит разработать план действий, включающий способ формирования политической силы, которая на основе справедливости и путем выборов придет к власти в стране и осуществит данный план. Мы должны точно знать, кто нас поддержит. Думаю, что это будет слой трудящихся – рабочих, крестьян. Сразу же подчеркну, что люди должны, прежде всего, рассчитывать на себя – никто ничего для нас не сделает. Мы должны научиться сами управлять своей судьбой, должны встать рядом с себе подобными, превратиться в могучую силу и поставить эту силу на службу справедливости!
Мы постоянно говорим – все в Грузии плохо, однако если это действительно так, то почему же отнюдь не всем одинаково тяжело? Почему у нас есть и сытые, и голодные? Человек должен трудиться и получать блага за счет своего труда! Это и есть справедливость. А у нас как: человек трудится в поте лица, а благ у него нет! Так вынуждают человека терять достоинство.
Надо срочно менять наши внешнеполитические ориентиры, так называемых стратегических партнеров Грузии. Мы должны стать стратегическими партнерами России – по-другому на ноги нам не встать. Наш путь – это сталинский путь. Ничто другое нас не спасет.
«Необходимо создать новую силу, которая правильно донесет до общества, в чем беда и что делать»
Виктор Цаава, блогер:
— Грузия оккупирована. Любое звено, которая в состоянии принимать в стране решения, аннексирована иностранцами.
Недопустимо, чтобы нация, которая обладает традициями и почитает их, вечно смотрела в противоположную сторону. Очень важно, чтобы власть была наделена способностью проявлять гибкость, однако как раз гибкости у нее, к сожалению, и не оказалось…
Все эти призывы «НАТО, НАТО!» — огромная ошибка для страны. Недопустимо, чтобы государство само выставляло себя на линию фронта. Прежде всего, я имею в виду объявление России нашим врагом и параллельно с этим стремление к членству в НАТО… НАТО – враг России, а тем временем российская армия присутствует на нашей территории. Не дай бог, чтобы… Даже если мы – о чудо! — станем членом НАТО, наша Родина все равно обречена, от нас останется только название – Грузия. А что касается экономики, то скажу вам прямо, даже если она как-то еще дышит в Грузии, то лишь потому, что мы все еще имеем доступ на российский рынок. Нравится кому или нет, но подавляющая часть нашего бюджета заполняется деньгами, поступающими из России, однако никто публично об этом не говорит, поскольку властям запрещено упоминать Россию в позитивном контексте. Все проекты, способные принести пользу нашей стране, ликвидированы. Скажу и о том, что система образования сведена к нулю. Страна не готовит квалифицированных врачей, инженеров, учителей… Вроде бы, мы первые по части реформ в образовании, при этом системы обучения каждый год меняются, но ни одна так и не дала положительного результата. Добавлю, в стране нет объективных средств массовой информации, все занимаются исключительно пропагандой. Газета «Грузия и мир единственная, на страницах которой можно вычитать правду.
Полностью согласен с выступавшими: необходимо создание новой силы, которая правильно объяснит обществу, в чем беда и что делать.
И вообще, что тут скажешь, если финансируемые из-за рубежа неправительственные организации обладают в стране большей силой и влиянием, чем министерства?!
Очень важно работать с молодежью. Надо вооружить ее целенаправленной информацией, просветить по части нашей истории, подробно рассказать о Евросоюзе, НАТО и Евразийском союзе. Лишь объективное информирование молодежи и ее правильное развитие способны спасти нашу страну.
«Ни одна страна не добьется успеха без индустриализации. Индустрия у нас была и сдали все это в утиль… Сегодня более или менее успешны только страны, сохранившие свою промышленность…»
Георгий Мдивани, автор проекта «Политикано», гражданский активист:
— В течение последних 30 лет мы неизменно наблюдаем, как из грузин формируют типовую, неолиберальную экспериментальную западную колонию. Происходит это, начиная с периода Шеварднадзе и по сей день.
Первым, что нанесло нашей стране огромный ущерб, была деиндустриализация – отчуждение крупных промышленных объектов будто бы частным инвесторам. Ни одна страна не добьется успеха без индустриализации. Индустрия у нас была и сдали все это в утиль… Сегодня более или менее успешны страны, сохранившие свою промышленность.
Оказалось, что за 30 лет мы стали рекордсменами по темпам сокращения численности населения, что крайне тревожно.
Очень важен военный вопрос. Я не стану говорить о темных делишках НАТО, однако подчеркну, что как только после исчезновения Советского Союза было распущено Варшавское соглашение, должен был завершить существование и Североатлантический альянс, поскольку этот военный блок создавался против коммунизма.
Вроде бы тема нейтралитета канула в прошлое, однако если обратиться к Финляндии, то выясняется, что подобное вполне осуществимо, потому что пример финнов как раз очень нам подходит, и у нас по сравнению с ними даже имеются преимущества.
В условиях Советского Союза Грузия была более независимой, чем теперь, так как сегодня наше руководство не в состоянии ничего решить и предпринять вне ведома США. У нас нет так называемой свободной торговли. Договоры, которые заключены с различными странами, крайне примитивны, не стимулируют развитие и рассчитаны на порабощение третьих стран, поскольку торговать может только тот, кто развит. Из Грузии вывозится сырье и ввозится готовая продукция. Прибыли от торговли у нас нет, напротив, мы постоянно оказываемся в убытке. Грузия лишена права иметь собственное производство.
Грузия должна брать пример с успешных стран, никого не слушать, делать на этих примерах соответствующие выводы для себя и действовать.
В нашей стране не существует государственного сектора экономики, происходит демонизация роли государства, что опять-таки очень удобно для управления извне.
Система образования в Грузии вообще брошена на произвол судьбы. Необходимо обеспечить долгосрочное планирование этой сферы, и только после продолжительного отрезка времени, как минимум, через десять лет, можно будет говорить о каких-то результатах. Но кто в Грузии пытается думать не на десять, а хотя бы на два-три года вперед? Проблема образования – очень серьезный вопрос.
Здесь же добавлю, что в стране отсутствует объективная медиа. СМИ переступают грань своих полномочий и вынуждают нас пребывать в информационном вакууме, а точнее – в условиях информационного террора…
Для нашей страны необходимо и крайне актуально объединение антилиберальных сил, кем бы они ни являлись. Главное, чтобы в экономическом отношении они стояли на левых позициях, а культурологически были консерваторами. Абсолютное большинство населения Грузии все это поддержит.
«Грузия никак не найдет своего места»
Гулбаат Рцхиладзе, руководитель «Института Евразии»:
— На фоне деиндустриализации страны у нас действительно возникли серьезные экономические проблемы. После развала Советского Союза предприятия лишились сырья и рынков сбыта. Если б мы сразу же вступили в СНГ, возможно, что-то бы у нас еще и получилось, однако мы вошли в это объединение после того, как уже перенесли крупные войны и утратили территории, поэтому вынуждены были удовлетворяться тем, что нам кидали, словно кость, Россия и Запад.
Грузия не может найти своего места… У меня не получится сравнить нашу страну, например, с Беларусью, так как Лукашенко сохранил там все заводы, фабрики, и несмотря на то, что Беларусь не располагает полезными ископаемыми, она сумела восполнить этот недостаток за счет России.
В Грузии оформилось деградировавшее общество, которое проявляет свою «мощь» только в социальных сетях. Сегодня манипулирование происходит путем управления общественным сознанием; люди, как понятие стерты. Исходя из этого, мы уже не ведаем, кто есть кто… У страны нет рабочих, крестьян, интеллигенции, что уже само по себе представляет серьезную проблему, аномалию. Лично мне бы хотелось, чтобы у нас появился руководитель «отцовского» типа, однако грузинские правители, в том числе и Иванишвили, к сожалению, слишком от этого далеки.
Мы с вами сами виноваты в том, что Грузия увязла в этом болоте. Мы поддались русофобии и объявили ее едва ли не государственной религией. Вспомните, что написано в преамбуле Акта о независимости – там сказано: Россия наш враг и мы 200 лет находились у нее в рабстве.
В 2001 году в Батуми у нас прошла встреча на тему нейтралитета, где присутствовали довольно авторитетные, скажем так, серьезные фигуры. После этого в 2007 году российский посол Коваленко предложил, давайте, мол, рассмотрим вопрос нейтралитета, но тогдашний секретарь Совета безопасности Котэ Кемулария объявил этот вопрос закрытым. Он заявил, что наш выбор – это НАТО, и все. И что же это НАТО нам принесло?
Грузии следует вступить в организацию Договора о коллективной безопасности. Тем самым она будет надежно защищена от внешних угроз и у нас появятся рычаги для достижения прогресса в урегулировании многих государственных вопросов, в том числе, связанных с территориальными проблемами. Впрочем, я тут испытываю определенный скептицизм: современная Россия слишком далеко отошла от России эпохи Советского Союза, так что нам не следует слишком тешить себя иллюзиями.
Стране требуются стратегически, по государственному мыслящие люди, однако, к великому нашему сожалению, сегодня на политической арене я такого склада персон не вижу.
В качестве частного вопроса скажу и о том, что намереваюсь осуществить инициативу Карасина, которая, будучи озвученной, не получила затем продолжения. Мне подарили 150 хороших книг по российской истории, я их дополню несколькими своими и сам открываю центр русской культуры.
Мераб Зурабашвили:
— Пока мы, конечно, не можем принимать решений, однако должны найти единомышленников и превратиться в силу, которая эти решения способна принимать.
Гулбаат Рцхиладзе:
— Газета «Грузия и мир» обладает силой. Она делала и продолжает делать свое дело. Наверное, ресурсов у нее недостаточно, однако в рамках своих возможностей газета до конца себя реализует.
Тариэл Гагнидзе:
— К сожалению, мы всего лишь люди, болеющие за свою страну, но не те, кто может принимать необходимые решения. Мы говорили о том, что следует урегулировать отношения с Россией, однако отношения – это двусторонний процесс. Когда мы говорим о том, что хотим добрососедских отношений с Россией, то и они должны предпринять конкретные шаги. Пока от них лишь изредка слышим декларации, а конкретных дел не видно. Антироссийские силы пользуются в Грузии всесторонней поддержкой, а те, кто выражают позитивный настрой к России, тут же превращаются в объект гонении, и заступников нет. Кто-то вполне может решить, что России безразлично, каково отношение к ней среди грузин. Хотя надо признать, что «вклад» в такую пассивность внес и кое-кто из грузин.
* * *
Благодарю всех за участие. Сегодняшняя дискуссия ясно показала нам, что положение у нас резко ухудшилось, особенно за последние два-три года. Страна подошла к той черте, за которой нам предстоит сделать стратегический выбор.
Стратегический выбор подразумевает полную смену политического курса государства, всей его стратегии. Следование директивам Америки и НАТО на протяжении 30 лет завело нас в тупик, и потому настала пора подумать об альтернативе. В ближайшем будущем мы окажемся перед лицом важнейших вызовов, которые встанут перед нами во всей своей остроте, и решать их предстоит в условиях нового, многополярного мира.
Тут же замечу, что правительство наше вообще почти перестало упоминать об утраченных территориях, если только что-то его не спровоцирует, но и тогда оно несет глупости, лучше бы молчали.
Хорошо, что нам удалось собраться, многое обсудить. Естественно, практические результаты мы обеспечить не могли, но отраден сам по себе факт, что в вашем лице в Грузии существуют люди, которых искренне заботит судьба нашей страны и нашего народа.
Подготовила
Эка Наскидашвили
