С августовской войны 2008 года прошло 15 лет. Нам довелось выслушать немало различных мнений по поводу этой войны, однако на 15 год после ее начала премьер-министр Грузии Ираклий Гарибашвили, который уже во второй раз занимает этот пост, впервые публично заявил в связи с ней нечто заслуживающее особого внимания: «Можно было изначально избежать этой войны. Я владею информацией о том, что тогда происходило, как развивались события, и хочу еще раз подчеркнуть, что бывший Верховный главнокомандующий проявил огромную безответственность».
По словам Гарибашвили, предыдущая власть ничего не предприняла для того, чтобы изначально предотвратить августовскую войну.
«Самое большое испытание, которое может выпасть на долю любой страны, это война, и ответственность за нее всегда лежала и лежит на власти, кто бы ее ни представлял. Но у нас есть партия войны и партия предателей – я не постесняюсь их так назвать, потому что, к сожалению, знаю очень много такого, что неизвестно общественности. Исходя из интересов нашей страны, я воздержусь от распространения этой информации и не стану распространять ее исключительно потому, чтобы ей не навредить.
Предыдущая власть не предприняла ничего, чтобы наш народ и наша страна смогли избежать этой войны. Что мы получили в результате? 20% нашей территории сегодня оккупировано. Российская армия ушла из нашей страны в 2007 году. То есть в 2007 году ее покинул последний контингент российской армии. Кого мне критиковать и кого обвинить, если не позорную враждебную силу, управлявшую страной, когда в результате ее безрассудной политики российские военные вернулись к нам через несколько месяцев в гораздо более крупных масштабах», — заявил Гарибашвили.
Указывают ли слова премьера на то, что действующая власть намерена приступить к расследованию деталей начала августовской войны, что она готова наказать виновных и затем вступить в переговоры с Россией? – На эти и другие наболевшие темы с нами беседует историк Мамука Картозия.
— Грузия оказалась в ее нынешнем положении, потому что мы не так и не научились выносить правильные оценки. Между тем, политическая и объективная оценка требуется в любом случае и всему происходящему.
Существует заключение Хайди Тальявини – руководителя независимой международной комиссии по изучению военного конфликта 2008 года между Грузией и Россией. Однако даже если отложить в сторону ее доклад, несчастье нашей страны состоит в том, что мы вообще не способны на справедливые выводы. Вторгаешься танками и бронетехникой на территорию, которая принадлежит твоей стране, нападаешь на собственное население…
Саакашвили был популистом, у него начисто отсутствовало государственное мышление, и он был импульсивным, хаотичным и безмолвным рабом Запада – мы все об этом знали, знаем и теперь стараемся умыть руки. Тогдашний государственный секретарь США Кондолиза Райс и бывший в то время президентом Франции Николя Саркози утверждают, будто он их не слушал, не подчинился им, но на самом-то деле все было совсем не так – Саакашвили как раз послушно подчинился и в точности выполнил их заказ. Надо понимать, что одно государство не нападает на другое просто так. Саакашвили прекрасно знал, что Россия ввяжется в эту войну. Потому уместней говорить о том, чего он добивался, во имя чего рисковал. А здесь все просто – Саакашвили хотел записать себе политические очки и поднять свой имидж. Ради этого он пожертвовал грузинскими территориями, и именно таким образом мы потеряли Абхазию и Осетию… Причем, никто до сих пор не понес никакой ответственности. И именно это больше всего меня поражает и возмущает…
— Члены так называемой оппозиции заявили, что несколько последних лет они вообще не слышали разговоров о возвращении Абхазии и Осетии. По правде говоря, я и до этого ничего об этом не слышала, но теперь вот Гарибашвили заявил, что саакашвилевская власть поступила безответственно… Не собирается ли нынешнее руководство расследовать войну 2008 года и переговорить на эту тему с Россией?
— Проблему Абхазии и Осетии не сможет нам уладить ни НАТО, ни какая-либо другая международная организация, разрешить ее способна только Россия при условии проведения нами прямых переговоров с абхазами и осетинами.
Европа и Америка постоянно твердили нашим руководителям, дескать, тема Абхазии и Осетии будет решена тогда, когда вы сможете переговорить друг с другом напрямую, однако делали при этом все, чтобы не дать нам такой возможности. Говорить говорили, но возможности не давали…
Я поддерживаю заявление премьер-министра Гарибашвили о том, что война стала результатом безответственных действий тогдашнего правительства Грузии, и считаю, что пора начать диалог с Россией. Безответственные войны велись нами в 1992 и 2008 годы, и если нынешнее правительство начнет переговоры с Россией, это станет большим шагом вперед.
Руководители Грузии побывали в Китае, провели там серьезные переговоры; также идут разговоры об открытии железной дороги в Абхазии, что заслуживает, на мой взгляд, самой положительной оценки. Грузия перешла на новый этап, геополитическая обстановка заставила ее придерживаться иных ценностей. Хорошо, что грузинский премьер, вместо голословных призывов о вступлении в НАТО и Евросоюз, поворачивается к Востока, утратив который, мы допустили огромную непростительную ошибку.
Перед Грузией стало открываться много путей: в сторону Востока, Средней Азии, БРИКС, у нас появилось больше возможностей для лавирования. У нас маленькая страна, а мы, грузины, малочисленная, всеми брошенная нация – нам так и не удалось обрести опекунов на Западе, никто не пожелал официально подтвердить и декларировать, что готов реально опекать нас и защищать…
— Азербайджан тоже небольшая страна, и у азербайджанцев также, как и у нас, были территориальные проблемы, однако они их уладили… Уладили, в том числе и потому, что не называют Россию оккупантом…
— В Азербайджане автократический режим. Страну поддерживает Турция, являющаяся членом НАТО. А что ожидает нас, если Россия вдруг посчитает, что Кавказ ей больше не нужен? Гурии и Аджарии у нас наверняка не будет! Россия много раз изгоняла врагов с этих территорий. Сейчас Россия воюет на Украине за территории, ради которых она пролила так много крови, ради территорий, которые она отобрала у Турции – территории, на которых сейчас идут военные действия, были оккупированы Турцией, а теперь России снова приходится их возвращать. Украину создала Россия. Нельзя отрицать историю…
Я не апологет «Грузинской мечты», и хоть она и допускает немало ошибок, если теперь, через 30 лет и после того, как мы утратили свои территории, лидеры правящей партии сумеют что-то сделать, я буду это только приветствовать. Признание Гарибашвили, что к августовской войне нас привели безответственные действия грузинского правительства, это абсолютно верный подход.
Поколения меняются и у нас, и на утраченных территориях. Наши дети уже не имеют представления, что такое Абхазия, а тамошние не признают Грузию. Если завтра или послезавтра встанет вопрос о возвращении Абхазии и Осетии, возможно, никто особо и стараться-то не захочет, настолько они не интегрированы с нами…
— Во время трагедии в Шови нам требовалась помощь, и самым оптимальным выходом было обратиться к стоящим неподалеку российским военным… Это стало бы и возможностью спасти людей, и своего рода политическим шагом, однако власть никак не использовала этот шанс…
— Согласен, на Мамисонском перевале стоит российские части, и Россия непременно пришла бы нам помочь. Я полагал и ждал, что Грузия обратится к ней за помощью, однако этого не случилось.
К сожалению, наше руководство очень часто не решается предпринять необходимые шаги, опасаясь, как бы так называемая оппозиция в чем-нибудь ее не обвинила, а между тем, такая позиция губительна для действующей власти.
Когда это требуется твоей стране, ты обязан сделать для нее все. Если надо – пожертвовать ради нее жизнью. Что стоило «Грузинской мечте» сделать этот шаг и попросить Россию об оказании помощи. Это позволило бы спасти некоторых пострадавших и стало бы естественным мостом между нами, но руководство наше испугалось так называемой оппозиции… Испугалось, что ее обзовут «русоблюдским».
За августовскую войну 2008 года никто так и не понес наказания. Саакашвили следовало предъявить обвинение по статье измена Родине, потому что он вел себя как предатель своего Отечества. Более того, потерянные по его вине населенные пункты он цинично назвал грудой камней…
Мне нравится, что наш премьер, наконец-то, осмелился сказать: тогдашняя власть поступила крайне безответственно, но мне бы понравилось гораздо больше, если б Гарибашвили создал государственную комиссию для объективного расследования деталей августовской войны, чтобы раз и навсегда выяснить подробности, осудить виновных и расставить все точки над «i». Слова Гарибашвили останутся просто словами, если не будет сделан следующий шаг – по осуждению виновных.
Нас сегодня учат уму-разуму и наставляют люди, которые во время войны 2008 года обслуживали российских генералов в роли водителей, причем, все об этом знают. А после войны те же люди передали России все стратегически важные объекты нашей страны.
— Россия грузинские территории к себе не присоединила, а потому в глубине души у всех продолжает теплиться надежда, что эти территории все же удастся вернуть. И слова, произнесенные Гарибашвили, эту нашу робкую надежду подкрепляют – может стоит начать разговор с Россией?..
— Российская тема особенная и очень хрупкая. Российская сторона отменила нам визы, восстановила прямое авиасообщение с Грузией, от них исходит немало позитивных импульсов, и теперь, честно говоря, настала наша очередь на них отреагировать. Действующей власти явно недостает государственного мышления, иначе во время трагедии в Шови она могла сделать важный политический шаг и попросить помощи у России.
Азербайджан для нас хороший пример. Никто из азербайджанских президентов не называл Россию оккупантом, а умение Ильхама Алиева лавировать и его грамотная политика позволили стране вернуть утраченные территории. И это даже несмотря на то, что в Армении стоят российские войска. Алиев пошел на все, открыл границы для всех, для крупных европейских и американских компаний, однако убедился, что никто, кроме России, ему не помощник, и пошел на переговоры с ней, вернул территории и стал национальным героем. Причем, когда благодаря своей политике Алиев вернул территории, и никто его за это не осуждает, а Евросоюз и Америка называют Азербайджан стратегическим партнером. И это еще раз доказывает, что в политике главное результат.
— Удастся ли, по-вашему, Ираклию Гарибашвили добиться такого же результата, как удалось Алиеву?
— Предсказания – дело неблагодарное, однако нельзя не заметить, как активизировался наш внешнеполитический вектор. Думаю, было принято много правильных решений, и если Гарибашвили сделает то же самое и в отношении России, ему удастся спасти страну. Но сразу же оговорюсь: он не свободен в выборе.
— Кто в этом виноват – Запад или оппозиция?
— Он не может принимать независимых решений и из-за Запада, и из-за оппозиции, и из-за одного всем нам известного человека. Наверное, нетрудно догадаться, что я имею в виду Бидзину Иванишвили. У Гарибашвили есть перед ним обязательства… Внешняя политика у нас не может осуществляться без Иванишвили… Тем не менее, скажу: «Мечта» должна заботится об интересах страны, без этого все остальное ничего не значит … Мы утратили наше достоинство, и это необходимо исправить.
Я приветствую любые шаги, которые осуществляются во имя благополучия страны. И в этом смысле нам следует срочно переговариваться с Россией, потому что потом может оказаться слишком поздно. Общение с ней нам никак не навредит, хотя бы потому что Россия – защитник православия…
Беседовала Эка Наскидашвили
