Главная Рубрики Общество Тариэл Гагнидзе: Добрососедские отношения обязательно восстановятся, это необходимо для нашего будущего

Тариэл Гагнидзе: Добрососедские отношения обязательно восстановятся, это необходимо для нашего будущего

28 апреля в Москве, в Институте истории России Российской академии наук, состоялся «круглый стол» на тему « Представители научной общественности России и Грузии об общей судьбе двух народов». Эта встреча, организованная по инициативе российской стороны, была откликом на письмо президента Российской Федерации Дмитрия Медведева, которое он 27 марта направил представителям грузинской неправительственной организации «Историческое наследие» в ответ на их обращение.
По приглашению российских ученых, в «круглом столе» приняли участие представители неправительственной организации «Историческое наследие»: учредитель и председатель этой организации Тариэл Гагнидзе, члены Общественного совета «Исторического наследия» — президент Грузинской ассоциации выпускников Московского государственного университета им. Ломоносова, доктор философии, профессор Шота Квиртия и вице-президент Грузинской академии национальных и социальных отношений, академик Рпоссийской академии социальных наук, доктор политических наук, профессор Александр Чачия, а также Посол Грузии в России в 1993-1995 годах, доктор экономических наук, профессор Валериан Адвадзе.

С российской стороны в работе «круглого стола» участвовали заместитель директора Института истории России, доктор исторических наук Владимир Лавров, ведущий научный сотрудник Института истории России, доктор исторических наук Николай Бугай, доцент исторического факультета МГУ, кандидат исторических наук Владимир Георгиев, руководитель Центра кавказских исследований Московского государственного университета международных отношений, доктор исторических наук Владимир Бегоев, ведущий научный сотрудник Института истории России, доктор исторических наук Юрий Дутов, заведующий сектором Института истории России, доктор исторических наук Владимир Кучкин, старший научный сотрудник Центра кавказских исследований МГИМО, кандидат исторических наук Вадим Муханов, старший научный сотрудник Центра кавказских исследований МГИМО, кандидат исторических наук Николай Силаев, руководитель Центра истории и межнациональных отношений народов России Института истории России, доктор исторических наук Вадим Трепалов.

«Круглый стол» вел ученый секретарь Института истории России, доктор исторических наук Владимир Шестаков. Подтверждением высокой общественной важности рассматриваемой темы явился тот факт, что на встрече присутствовали десятки представителей российских научных кругов, не участвовавших непосредственно в работе «круглого стола».

Газета «Грузия и мир» попросила рассказать о состоявшемся в Москве форуме одного из участников «круглого стола», председателя неправительственной организации «Историческое наследие» Тариэла Гагнидзе.

-По правде говоря, особое внимание, проявленное президентом России к письму представителей Вашей организации, вызвало изумление грузинской общественности, да и ответное письмо было получено удивительно скоро. Наверное, исходя из нынешних российско-грузинских отношений, с меньшей вероятностью можно было ожидать столь оперативной реализации пожеланий, выраженных в письмах – в Вашем и Дмитрия Медведева. Хотя, мы оказались перед фактом — ровно через месяц после этой переписки в Москве состоялась встреча, и обсуждались именно те вопросы, что также очень актуально для страны, тем более, сегодня…

— Вы совершенно верно отметили: вопросы, которые мы обсуждали за «круглым столом» в Москве, на сегодня, действительно, весьма актуальны. Еще большее значение придает диалогу тот факт, что он состоялся на фоне крайне осложнившихся российско- грузинских межгосударственных отношений, на фоне того, что между нашими странами прерваны дипломатические отношения. Не будем углубляться в вопрос о политических причинах, однако скажу, что для оправдания ухудшения отношений щедро используется фальсификация истории. В такой ситуации наше Общество по собственной инициативе начало систематизировать исторические документы, отражающие российско-грузинские отношения, и издавать сборники. В то же время по поводу нашей деятельности мы обратились с письмом к господину Медведеву и выразили пожелание, чтобы к этому процессу подключилась и российская сторона.

Общеизвестна принципиальная позиция российского руководства – оно категорически отказывается от какого бы то ни было диалога с властями Грузии и лично ее президентом. В такой ситуации президент России прислал нам очень теплый и доброжелательный ответ. В нем, наряду с другими соображениями, он выразил пожелание, чтобы российские исследователи разделили и поддержали нашу инициативу. Продолжением именно этого отклика стал состоявшийся 28 апреля в Москве «круглый стол». Особо следует отметить, что эта встреча и диалог проводились по приглашению и инициативе Российской академии наук. С грузинской стороны вместе со мной в диалоге участвовали профессора Шота Квиртия, Александр Чачия и Валериан Адвадзе. Российская сторона встретила нас в весьма представительном и научно авторитетном составе. В ходе диалога чувствовалось, что они хорошо были подготовлены к встрече. По их настрою также было ясно видно, что это — не просто диалог ради диалога, и они искренне были заинтересованы рассматриваемой темой.

Заслуживает особого внимания то, что они весьма болезненно воспринимали интерпретацию исторических процессов в соответствии с желаниями отдельных личностей. Мое удивление и в то же время восхищение вызвали их глубокие знания всех нюансов истории Грузии.

Тут же хочу подчеркнуть, что это была не дискуссия, это был диалог, касавшийся вопросов показа нашей общей истории, истории реальной. Мы обсуждали то, что следует делать, чтобы донести историю до общественности – объективно, а не интерпретировано, когда по политическим мотивам искажаются исторические факты. Эта проблема не только Грузии, но и России. В выступлениях российских ученых явно чувствовалось, что они обеспокоены тенденциями, развивающимися в последнее время.

-Если они настолько обеспокоены, почему открыто не сопротивляются фальсификации истории? Как известно (правда, сегодня в меньшей степени, в основном, в советские годы), именно в Институте истории, под его наблюдением издавались связанные с историографией публикации, брошюры, книги и т. д. Говорили ли вы об этом, и какова их позиция?

— Не могу с вами согласиться, что непосредственно в том институте идет подготовка всего этого. Как правило, такие публикации (имею в виду фальсифицирующие историю) готовятся в очень узком кругу т. н. историками, которым хорошо платят и которых мало волнуют профессиональная и гражданская честь. Фальсификация имеет довольно организованный характер, это происходит не спонтанно и не является инициативой частного лица или частной структуры. До сих пор организованного ответа против этого не было. Наша попытка – первый шаг к тому, чтобы фальсификации истории дать организованный ответ обоснованно, опираясь на исторические документы и объективно иллюстрируя те процессы, которые так старательно искажаются. Их так же волнует это, и потому они приветствовали нашу инициативу — придать этому процессу организованный и систематический характер. Одна из главных тем, обсуждаемых нами, была именно эта.

Понятно, что на первой встрече невозможно было охватить все нюансы этого сложнейшего и крайне важного дела, но сам по себе очень важен факт, что такая встреча состоялась, к делу подключились авторитетные российские ученые, и практически высшее руководство России заинтересовано в объективном освещении российско-грузинских отношений. Исторические процессы должны быть представлены так, каковыми они были на самом деле, а не в угоду политической конъюнктуре. Для этого мы поставили целью предпринять несколько конкретных шагов, чтобы процесс стал более глубинным и обрел необратимый характер. И, что самое главное, принес результаты — в том смысле, что широкие слои общественности узнают правду об исторических процессах, конкретно — об истории российско-грузинских отношений.

-Вы взялись за довольно трудное дело. Поместить годами интерпретируемые события в реальное русло и, тем более, ознакомить с ними широкую общественность – это требует немалых усилий. Вы упомянули конкретные шаги. Расскажите, пожалуйста, каким путем Вы собираетесь осуществить намеченную цель?

— Мы, участники «круглого стола», договорились о том, что для реализации поставленной цели должны основать периодическое издание. Это будет печатное или электронное издание, лучше, наверное, если — оба. Периодичность мы определим, но, даже если это будет ежеквартально, уже неплохо. В нем найдут отражение результаты совместных исследований, будут освещаться результаты деятельности нашей неправительственной организации « Историческое наследие». Параллельно — публиковаться и материалы, связанные с этой тематикой.

— «Историческое наследие» уже издало 5, на мой взгляд, очень интересных сборников, в которых были систематизированы именно исторические документы, то есть, практические шаги уже предприняты. Повезли ли Вы с собой в Москву эти сборники, и планируется ли издание подобных сборников на русском языке?

— Разумеется, повезли, и они заслужили большое одобрение. Естественно, аналогичные материалы будут изданы и по-русски, к примеру, «Картлис цховреба» («Житие К;артли»), являющееся летописью Грузии, оно малодоступно для российских исследователей, поскольку не издавалась на русском языке. Был поставлен вопрос о том, чтобы перевести «Картлис цховреба» на русский язык и издать. Кроме того, мы изучим и познакомим общественность с грузинами, в разное время работавшими в России, будут освещены их деятельность и роль в истории России.

Предметом отдельного исследования являются советский и постсоветский период, вопрос о том, что вызвало такое резкое ухудшение между нашими государствами, и какие результаты получили мы и они. Это наш вчерашний день, и надо быть слепым, чтобы не видеть, до чего довели нас распри и вражда с соседом.

Если просмотреть грузинские СМИ (в особенности, телевидение), картина представлена такая, будто бы мы — пуп земли, и мировые процессы «вращаются» вокруг нас. Ясно, что это не так. Свое дело мы должны делать сами, никто себя из-за нас утруждать не будет.

— Наверное, кроме «круглого стола», у Вас были и другие встречи. Как встречали Вас, и каково отношение к Грузии и грузинам?

— Я убедился и на личном опыте, что в Москве нет антигрузинских настроений, в течение этих 5-6 дней я общался с очень многими людьми (в том числе и не только с учеными), и не сталкивался ни с кем (ни с пожилым, ни с молодым), кто был бы настроен антигрузински… Это следует беречь и сохранить.

-Ваши слова также подтверждают, что фальсификация истории не принесла желаемых плодов тем, кто в этом был заинтересован, и не смогла внести раскол в отношения грузинского и русского народов…

— К счастью, пока не принесла. Лишь пока… Однако, если этот процесс продолжится, и ему не противостоять, в конце концов, появится трещина, и уже, возможно, не удастся остановить изменения к худшему. Вы не сможете назвать мне ни одного факта, когда вражда между народами принесла что-то хорошее какой-то из сторон.

Нам следует внимательно проследить за тем, что известно немало фактов, когда вчерашние союзники становились кровными врагами…

Когда два государства являются союзниками, в основе этого лежат общие интересы. Однако практика показывает, что интересы, зачастую, меняются, и на это не нужно столетий… Примеров множество.

Теперь обратимся к другому примеру: с тех пор, как между Россией и Грузией был оформлен союзнический договор, прошло более двух веков, и на протяжении всего этого времени взаимоотношения не менялись. Напротив: грузины вскоре заняли место в политическом и военном истэблишменте России. Уже в Отечественной войне 1812 года принимали участие 12 грузинских генералов и около 40 офицеров. (И это в то время, как интеграционные процессы еще толком не начались!). Тем самым я хочу сказать, что отношения русского и грузинского народов не были лишь единством интересов, лишь политическим прагматизмом. Из упомянутого факта следует, что грузинская аристократия сначала же посчитала Россию «своей», и Россия, со своей стороны, приняла единоверных грузин как соратников и близких. В значительной степени, это так и сегодня.

— Вернемся к «круглому столу». Намерены ли Вы продолжать подобные встречи в Москве и в Тбилиси?

— Да, мы обсуждали и это, даже приняли конкретное решение. Хотим сделать наш диалог площадкой для диалога общественного, и чтобы в этих встречах широко участвовали не только ученые, но и представители общественности, ее здравомыслящая часть. Для отношений двух народов это очень важно. Я уже говорил, что в России очень любят Грузию, любят грузин, и эту любовь надо помнить и развивать. Покажите мне человека, который скажет, что вражда и распри лучше, чем дружба и добрососедские отношения.

Что касается интенсивности встреч, я надеюсь (да и дух и общий настрой московской встречи были такими), что им следует придать постоянный характер и проводить систематически. Это нужно не только сегодняшней Грузии и сегодняшней России, это принесет пользу двум государствам в будущем, и, если быть до конца откровенными, скажем прямо: нынешние напряженные отношения между Россией и Грузией не оборачиваются добром ни для одной, ни для другой страны. Но мы не должны терять надежду — мы обязательно восстановим добрососедские отношения. Состоявшаяся и последующие встречи будут служить именно этой цели.

— Поиск путей восстановления добрососедских отношений с Россией, тем более, конкретные шаги в этом направлении, с учетом нынешнего политического фона Грузии, очень актуален, однако, скажем прямо, это не так уж и безопасно…

— Разумеется, мы понимаем, что сегодня разговор по этим вопросам, возможно, совсем не популярен. Однако ориентиром для нас является будущее Грузии. Без знания прошлого нам не иметь хорошего будущего, и поэтому целью нашей неправительственной организации «Историческое наследие» является не только исследовать и издавать исторические документы, а доводить правду истории до народа и ставить ее на службу будущему.

Что касается того, опасны или безопасны конкретные шаги, приведу следующий пример. Как только было опубликовано наше обращение к президенту России, и появилась ответное письмо господина Медведева, грузинские власти испробовали все рычаги, которые только можно было применить. Начался поиск путей воздействия на всех, кто подписал это письмо.

Печально, что с некоторыми это возымело эффект — один из них собственное «я» поменял, если не ошибаюсь, на зарплату (кажется, и ее в конце концов потерял), другому обещали победу в каком-то конкурсе (кажется, на получение гранта). Это меня очень огорчило — они являются известными личностями в грузинских научных кругах, наверное, хорошими профессионалами, воспитателями будущих поколений, но их чувство собственного достоинства и личностные качества, увы, оставляют желать много лучшего.

Зарплата будет потрачена, работа — сегодня есть, а завтра ее может не быть, в конце концов, человек меняет или вообще оставляет даже профессию и сферу деятельности. Но как быть с самолюбием, с чувством собственного достоинства, личностным авторитетом? Это тоже поменять? Если сегодня что-то меняешь в угоду другому, завтра снова обретешь что-то взамен? Разве личный авторитет — предмет для торгов? Деньги и материальные блага отличаются тем, что — сколько не имей, тратишь легко и зачастую уже не помнишь, куда они делись. Человек легко забывает, куда потрачены деньги, однако дело или действие, предпринятое им для получения этих денег, остаются с ним до конца жизни и передаются потомству. Именно в соответствии с этим формируются имя человека и его авторитет. По всем правилам, они сами должны учить этому будущие поколения, однако сейчас им напоминать об этом приходится мне.

Хочу отметить еще одно обстоятельство: обращение к президенту России подписал член Общественного совета нашей организации, доктор философских наук, профессор Шота Квиртия. Он был деканом факультета социологии и философии в одном из вузов. Его также одолевали претензиями и выговаривали, дескать, как ты посмел поставить свою подпись под таким антигосударствнным (!) документом, и в ультимативной форме потребовали заявить, что его заставили сделать это обманным путем.

Предупредили, что, в противном случае, его позиция будет несовместима с пребыванием на государственной службе, и его последующее участие в деле воспитания молодого поколения станет невозможно (!). В настоящий момент господин Квиртия — безработный, но это не повлияло на его гражданскую позицию. Легко объяснить и то, почему властям так не понравилось наше начинание.

Наши власти целенаправленно силятся создать из России образ врага (и сами по себе, и по подстрекательству «дружественных» стран). Наряду с другими причинами, это делается для формирования и мобилизации вокруг себя общественного мнения, стараются создать себе патриотический имидж — будто бы защищают интересы страны, а Россия с ними борется потому, что хочет проглотить Грузию. Они нам рисуют Россию драконом, испокон веков врагом Грузии , и все это время, как заявляет Саакашвили, рядом с Грузией, оказывается, стоит ее исторический друг – Турция…

Стало очевидно, что Россия и российские власти совершенно не являются тем тираном, который вообще не желает отношений с Грузией и общения с грузинами, что бывший руководитель России доброжелательно разговаривает с представителями грузинской общественности; т. е. появилась альтернатива, и, если этот процесс продолжится, «благие дела» властей окажутся под большим вопросом. Станет ясно, что для подкрепления собственных ухищрений, наряду со всем остальным, власти бессовестно фальсифицируют историю. Всем понятно, что ухудшение российско-грузинских отношений, в значительной степени, является результатом целенаправленных действий наших властей. То, что власти лгут и бесстыже фальсифицируют историю, хорошо покажет будущее, когда наши встречи станут более интенсивными, и многие исторические факты будут доведены до народа. Именно эту опасность чувствуют они и потому боятся нас. Эти власти исчерпали все ресурсы. У них нет перспективы, не только с точки зрения отношений с Россией, но не видно и перспективы продвижения страны. Поэтому сегодня очень важно сказать правду. Мы боремся не только с исторической фальсификацией — следует бороться и с фальсификацией настоящего.

 

Беседовал

Бондо МДЗИНАРАШВИЛИ

Поделитесь

Оставить комментарий

Please enter your comment!
Please enter your name here