Турция ни в коем случае не должна идти на уступки по С-400, а президенту Украины не стоит рассчитывать на военную помощь НАТО в споре с Россией. О планах США в Черном море и на Ближнем Востоке, о роли Турции в Афганистане и многом другом в большом интервью «ПолитЭксперту» рассказал экс-глава военной разведки Турции Исмаил Пекин.
Отношения Турции и России продолжают оставаться весьма специфичными. Несмотря на плотное экономическое сотрудничество и эффективный диалог по многим геополитическим темам, Анкара упрямо не признает Крым российским, а на днях президент Украины оценил возможности поступивших в ВСУ турецких беспилотников Bayraktar, которые могут быть использованы против русскоязычных граждан Донбасса. Все это немало раздражает Москву.
Исмаил Хаккы Пекин — бывший начальник разведывательного управления Генерального штаба ВС Турции. В беседе с корреспондентом «ПолитЭксперта» Хаялом Муаззином он ответил на острые вопросы международной повестки, объяснив, почему Турция никогда не откажется от сотрудничества с Россией в угоду США.
ПЭ: Раньше вы назвали НАТО «мертвым мозгом». Не так давно прошел саммит Альянса. Что он представляет собой сейчас и настолько жизнеспособен?
Саммит проводился для перезагрузки отношений. США пытались убедить всех, что Альянс способен решить любые проблемы в мире, включая изменение климата и миграцию. Но саммит показал, скорее, отсутствие единства внутри блока. Россия снова была названа угрозой номер один, но единого мнения по «Северному потоку — 2» нет. По Китаю к консенсусу тоже прийти не смогли, учитывая тесные отношения многих стран с КНР.
Для Турции саммит остался безрезультатным: не было решений о сотрудничестве в борьбе с терроризмом, не было конкретики по С-400 и F-35. Турция еще раз подчеркнула, что ее место на Западе, но также четко заявила, что продолжит тесные отношения с Китаем и Россией.
Анкара также взяла на себя обязательство контролировать международный аэропорт в Афганистане после вывода американских войск. Это можно рассматривать как миссию НАТО, но она отвечает интересам Турции. Я придаю большое значение этой миссии.
ПЭ: Расскажите подробнее о роли Турции в Афганистане. Что ждет страну после вывода американских войск? Сдадут ли ее США так легко, или у них есть запасной план?
Как известно, США и их союзники находились в Афганистане около 20 лет, но выведут оттуда все свои силы до сентября. У США есть наемники. Они могут разместить их в стране, но это будет слишком дорого. Вашингтон должен найти другую базу в регионе, но Пакистан им уже отказал, баз в странах Центральной Азии у США тоже нет, хотя они прощупывают почву на этот счет.
При этом мы видим, что афганское правительство и вооруженные силы страны неэффективны. Война продолжается, «Талибан»* (запрещенная в России организация — Прим. Ред.) наступает с каждым днем. Говорят, что талибы захватят всю страну за два года.
Отдадут ли регион талибам или произойдет новое вмешательство? Возможно, США планируют это. Если США хотят сохранить присутствие в Азиатско-Тихоокеанском регионе, им нужен Афганистан, чтобы остановить Китай. Но Афганистан движется к гражданской войне. Турция могла бы предотвратить это, выступив в качестве посредника. Использовать мягкую силу через гуманитарную помощь и не допустить серьезный конфликт.
Турция — мусульманская страна, у нас исторические отношения с Афганистаном и другими странами региона, поэтому наше присутствие там — лучший выбор для США.
ПЭ: Почему Турция взяла ответственность за аэропорт Кабула? Не приведет ли это к сопротивлению в регионе?
Если снова произойдет вмешательство, есть только один пункт для оказания гуманитарной помощи и вывоза иностранных миссий — это международный аэропорт Кабула. Афганистан — горная страна, и у него нет доступа к морскому транспорту. Сухопутное сообщение через Иран и Пакистан опасно. Поэтому аэропорт имеет решающее значение, он должен эксплуатироваться.
Турция вмешалась в этот вопрос. Сейчас у нас там 500 военнослужащих. Наш министр обороны заявил, что этого достаточно и новых посылать не будут. Мы отправили сообщение «Талибану» о том, что не угроза или враги для них. Наша единственная задача — управлять аэропортом. То есть Турция не войдет в Афганистан. Мы будем работать только в международном аэропорте Кабула. Наше присутствие там заполнит образовавшуюся пустоту.
Это никоим образом не должно беспокоить исламские страны, и Турция не должна вмешиваться в их проблемы. Анкара должна связаться со странами региона, такими как Иран, Пакистан, Узбекистан, Туркменистан, Казахстан, Китай и Россия.
Кроме того, на повестке подготовка афганских войск в Катаре. Возможно, Турция сможет обучить их. Таким образом, Анкара может совершить поступок, который служит ее национальным интересам, выполняя при этом свой долг перед НАТО.
ПЭ: В Черном море сейчас тоже растет напряжение. Кто-то уже предвещает военный конфликт между Россией и Украиной. Возможно ли это и какую позицию займет Турция, учитывая, что пытается поддерживать отношения и с той, и с другой?
Основная причина напряженности в Черном море — план НАТО по сдерживанию России, и с приходом Байдена агрессия усилится. Они хотят использовать для этой цели и Турцию.
У нас хорошие отношения с Украиной, особенно сотрудничество в оборонной промышленности. Есть проекты по совместному строительству вертолетов и авиадвигателей. С Россией у нас тоже очень хорошие отношения — в сфере торговли, туризма, С-400 и атомных электростанций. Кроме того, мы разделяем поле деятельности во многих странах, таких как Сирия, Ливия и Южный Кавказ.
В этих обстоятельствах Турции нужно продолжить отношения таким образом, чтобы избежать войны и с Россией, и с Украиной. Турция никогда не должна быть стороной конфликта.
На вопрос о поставках Украине турецких беспилотников министр иностранных дел России Лавров ответил словами: мы предупреждаем соответствующие страны.Турция никогда не должна поставлять оружие Украине во время продолжающегося конфликта. Нужно действовать осторожно, имея в виду чувствительность обеих сторон, избегая причинение вреда отношениям с ними.
С другой стороны, США уже направили Украине много оружия. Страны НАТО пока поддерживают Киев, но реальный конфликт с Россией может полностью изменить ситуацию.
Президент Украины Владимир Зеленский должен образумиться. Украине не по плечу конфликтовать с Россией. Не думаю, что Москва захочет войны в регионе, но, если она разразится, Украине никто не поможет.
ПЭ: Санкции США CAATSA вступили в силу в ответ на покупку Турцией российских комплексов С-400. Как эти санкции повлияют на отношения Вашингтона и Анкары?
Тема С-400 для нас очень важна. У нас нет системы противовоздушной обороны. Нужно купить эту систему защиты и не идти на компромисс с США. Турция не должна отступать. Отказ от покупки может привести к уступкам и в других вопросах: конвенция Монтре будет открыта для обсуждения, мы столкнемся с давлением в кипрском вопросе и так далее.
Отношения между Турцией и США были искажены из-за планов Вашингтона по созданию государственных организаций YPG («Рабочей партии Курдистана»). Сегодня они продолжают поставлять оружие YPG. Санкциями CAATSA США хотят заблокировать нашу оборонную промышленность, но мы ведем консультации с разными странами, чтобы преодолеть это.
Вашингтон пытается использовать Турцию для сдерживания России, загнать нас в угол с помощью НАТО. Их план состоит в том, чтобы отделить Турцию от России в военном, экономическом и политическом отношении и использовать нас в региональной политике сдерживания, как это было в прошлом. Они не задумываются об интересах Турции.
Но партнерство Турции с соседними странами должно развиваться. Турецко-российские отношения в этом контексте очень важны. Точно так же США ставят в повестку дня уйгурские вопросы, чтобы навредить отношениям между Китаем и Турцией.
Турция должна продолжать сотрудничество со странами региона, такими как Китай, Россия и Иран. Если мы сосредоточимся на этом и не будем делать уступок, то сможем установить сбалансированные отношения в том числе с США.
ПЭ: Как вы отнеслись к признанию Байденом геноцида армян?
Заявление Байдена не имеет никакого смысла с точки зрения международного права. Есть Конвенция о предотвращении геноцида, принятая ООН в 1948 году. Согласно этому документу, только национальные суды или международные уголовные суды могут выносить решения по геноциду. У Байдена таких полномочий нет.
Это решение было принято по политическим мотивам как артефакт враждебной политики США. Обвинения в геноциде армян долгое время были частью планов по разделению Турции. Сегодня цель та же. Но если раньше план был составлен по проекту «Великой Армении», то сегодня это проект «Великий Курдистан», который пытаются реализовать в Ираке и Сирии с захватом территорий Турции. Решение Байдена напрямую нацелено на турецкую армию, против которой ведется психологическая война.
После войны в Карабахе лидеры Турции и Азербайджана предложили формат регионального сотрудничества под названием «Платформа шести». Предполагалось, что в эту структуру войдет и Армения. Вероятно, Байден намерен саботировать процесс создания этой структуры.
ПЭ: Недавно министр иностранных дел Китая Ван И посетил Турцию и еще пять стран Ближнего Востока. Он объявил региональный план мира и стабильности из пяти пунктов. Как вы оцениваете ближневосточную инициативу Пекина?
Министр иностранных дел Китая совершил недельное в турне по Ближнему Востоку, охватывающее Саудовскую Аравию, Турцию, Иран, ОАЭ, Оман и Бахрейн.
Думаю, это очень важное событие. Была заложена основа для того, чтобы Китай проявил себя активно в регионе. Что касается плана из пяти пунктов, Ван И призвал страны региона уважать друг друга, поощрять равенство и справедливость, добиваться ядерного нераспространения, участвовать в коллективной безопасности и ускорять планы развития.
На самом деле, это шаг, предпринятый против Соединенных Штатов. Как известно, США пытались сдержать Китай в Тихом океане, оказывали давление на страны Ближнего Востока против КНР. Теперь Китай решил взять на себя новую роль на Ближнем Востоке и планирует преодолеть это сдерживание, развивая новые отношения против США.
Китай хочет установить тесные стратегические отношения со странами региона. Например, они предлагают посредничество между Палестиной и Израилем. В Турции были подняты вопросы вакцинации, уйгуров и Среднего пояса.
Кроме того, Китай — страна, которая получает больше всего нефти из региона. Например, с Ираном обсуждали поставку нефти в КНР без повышения цен, был заключен договор на 400 млрд долларов. То есть Пекин подходит к выстраиванию связей с экономической, а не с военной точки зрения.
Примечательно, что незадолго до визита Ван И Объединенные Арабские Эмираты (ОАЭ), Саудовскую Аравию и Катар посетил и министр иностранных дел России Сергей Лавров.
Думаю, Китай и Россия могут оказать значительное влияние на решение многих политических проблем, быть эффективным в обеспечении мира и стабильности в регионе.
