По инициативе руководителя «Института Евразии» Гулбаата Рцхиладзе и руководителя неправительственной организации «Историческое наследие» Тариэла Гагнидзе в редакции газеты «Грузия и мир» 22 марта нынешнего года состоялся Круглый стол, в ходе которого разговор шел о причинах, обусловивших острое российско-украинское столкновении, о его последствиях, о роли Грузии в этом конфликте и о вызовах, перед лицом которых оказалась наша страна. В Круглом столе приняли участие: гражданский активист Тариэл Сухиашвили, руководитель «Института Евразии» Гулбаат Рцхиладзе, председатель Единой коммунистической партии Грузии Темур Пипия, председатель «Союза молодых евразийцев Грузии» Георгий Иремадзе, офицер запаса Василий Гоголадзе, член партии «Европейские социалисты» Виктор Цаава, журналист Валерий Кварацхелия, политологи – Ираклий Убилава и Георгий Мдивани, публицист Давид Мхеидзе.
Круглый стол открыл руководитель неправительственной организации «Историческое наследие» Тариэл Гагнидзе:
— Осуществляемая в настоящее время на Украине российская военная операция обусловила кардинальные изменения везде и во всем. Не исключена вероятность того, что происходящие процессы могут в той или иной форме затронуть и Грузию. Мы с вами собрались сегодня, чтобы обсудить наболевший вопрос – готова ли наша страна ко встрече с теми вызовами, которые могут в любой момент встать перед ней. Важно поговорить о том, какими окажутся последствия российско-украинского столкновения, что ожидает в этом плане нас с вами, а, самое главное – как должна повести себя Грузия в сложившейся обстановке. Было бы желательно представить наши мнения и рекомендации официальным властям и проинформировать общественность, чтобы получить возможность всем миром начать размышлять о назревающих неизбежных переменах во внутренней и внешней политике нашей страны.
«К сожалению и к несчастью, проблемы местному населению восточной части Украины чинит именно украинская сторона, не давая людям возможности мирно покидать опасную территорию»
Гулбаат Рцхиладзе, руководитель «Института Евразии»:
— Выносить свое мнение на улицу не имеет сейчас никакого смысла, а потому мы решили сесть всем вместе, спокойно обсудить наболевшие проблемы, принять решение и выступить с заявлением, которое, прежде всего, воспрепятствует распространению тех потоков грязи и дезинформации, которые ежедневно изливаются на население нашей страны, впрочем, не только нашей, но и на жителей стран так называемого цивилизованного мира. Причем, грязь и дезинформация, распространяемые тут у нас, особенно неприемлемы, поскольку содержат в себе огромную угрозу. Отмечу в связи с этим, что «Грузия и мир» единственная газета, которая правильно и без купюр освещает события как внутри страны, так и за ее пределами, честно рассказывает о российско-грузинских отношениях. Не случайно именно в этой редакции мы собрались за нашим Круглым столом.
Россия не ведет войну, в которой ее сегодня обвиняют, утверждая, что российская армия целенаправленно уничтожает мирное украинское население. Потому что это ложь. К сожалению и к несчастью, проблемы местному населению восточной части Украины чинит именно украинская сторона, не давая людям возможности мирно покидать опасную территорию. Украинские военные подразделения и украинская власть не считают население Восточной Украины своим. Людей, проживающих здесь, они называют русскими, а их гибель и страдания не представляют для них никакой проблемы.
Российский президент называет украинскую власть нацистами, и он абсолютно прав. Если получать объективную информацию в неурезанном виде и внимательно следить за деяниями украинских военных, нетрудно убедиться, что они ведут себя именно как фашисты, нацисты и нелюди с российскими военнопленными.
Я желаю народу Украины поскорей избавиться от бациллы фашизма, и военная операция, которую осуществляет Россия и которую следовало начать гораздо раньше, совершенно в этом смысле оправдана. Более того, если б Россия начала ее еще тогда, в 2014 году, все бы обошлось без крови. В течение восьми лет на Украине всячески поощрялась антироссийская истерия, националисты беспрепятственно получали вооружение, сомнительные вещи происходили в биолабораториях, а украинский президент Зеленский даже объявил, что планирует приступить к созданию ядерного оружия. Все это, безусловно, давало России достаточно оснований для того, чтобы начать военную операцию. Теперь отступать ей некуда, она сама отрезала себе пути для отхода, и Путину теперь остается идти только вперед. Хочется надеяться, что на Западе, наконец, опомнятся и станут сотрудничать с Россией в части создании нового мирового порядка, и Грузия получит от этого легитимную пользу.
Мы одобряем решение грузинских властей, не присоединившихся к антироссийским санкциям. Это же просто смехотворно – какие еще санкции с нашей стороны?! Поэтому мы также призываем власть ограничить действия так называемой оппозиции. Нельзя не сказать и о том, что совершенно неправомерно рассматривать Украину как дружественное государство, так как украинское руководство неоднократно доказывало, что ведет подрывную деятельность против нас, заслало к нам перед местными выборами Саакашвили, чтобы обострить и без того сложную обстановку, унижает и высмеивает нас. Недопустимо, чтобы наши бойцы отправлялись воевать на Украину, тем более, когда это касается членов парламента, в данном случае я имею в виду Алеко Элисашвили – его депутатский мандат надо разорвать о его же собственную голову.
Тариэл Гагнидзе: — Если б Россия не прибегда к спецоперации, Украина бы сама начала войну. Уже известно, что в начале марта вооруженные силы Украины планировали осуществить военную операцию против Донецка и Луганска, а также нанести удар по приграничным российским территориям. Эта информация полностью подтверждена, изъяты карты, планы, приказы, есть показания взятых в плен военнослужащих и т.д. В России обо всем узнали и, естественно, стали действовать на опережение. Это была, можно сказать, вынужденная военная спецоперация.
«Украинский президент Владимир Зеленский действительно клоун, он высмеивал Грузию во время войны 2008 года, а теперь его министры называют грузин нахлебниками»
Виктор Цаава, представитель партии «Европейские социалисты»:
— Война, которая идет сегодня на Украине, готовилась 30 лет. И подготовка эта велась очень основательно… А украинский президент Владимир Зеленский действительно клоун, он высмеивал Грузию во время войны 2008 года, а теперь его министры называют грузин нахлебниками. Называют народ, который первым принял на себя все удары в процессе развала Советского Союза и вслед за этим. Сами идут по нашим следам, а мы, видите ли, нахлебники…
Хорошо, что Грузия не присоединилась к санкциям, но для нас жизненно важно и многое другое. Например, чтобы здесь на месте заработала российская банковская карта «Мир». Ведь из России в нашу страну поступают миллионы долларов, и крайне важно, чтобы местные граждане, которые кормятся на эти денежные переводы, не пострадали от санкций, к ним лично никакого отношения не имеющих.
«Вместо того, чтобы говорить с российским президентом о прекращении войны, американский президент называет его убийцей и поставляет Украине вооружения на миллиарды долларов, что равнозначно финансированию ее самоубийства»
Валерий Кварацхелия, журналист:
— В нашей стране сложилась тяжелая реальность, которую необходимо коренным образом изменить. Газета «Грузия и мир» прилагает к этому огромные усилия, за что хочу выразить редакции огромную благодарность.
Наш долг говорить людям правду. К примеру, Гулбаат Рцхиладзе сказал, что начатая Россией спецоперация переросла в войну. Не могу с ним согласиться. То, что происходит сейчас на Украине, реально представляет собой не войну, а именно спецоперацию. Войны, которые ведут американцы – а мы их видели немало – омерзительны. Соединенные Штаты постоянно безжалостно бомбят всех и вся. Русские этого не делают. Хотя бы потому, что понимают, все, что они сейчас уничтожат, им же самим потом и придется восстанавливать. А если проводимая спецоперация все-таки перерастет в войну, то случится это исключительно по вине украинского руководства. Вместо того, чтобы говорить с российским президентом о прекращении войны, американский президент называет его убийцей и поставляет Украине вооружения на миллиарды долларов, что равнозначно финансированию ее самоубийства.
Третья мировая уже началась, так как установленные санкции то тут, то там взрываются, словно бомбы и отчаянно разгорелась война в информационном пространстве, что тоже может перерасти в глобальное столкновение миров. Потому что другой силы, способной остановить Россию, не существует. Российский президент долгое время медлил, но ему не оставили пути назад. Президент этой страны принял решение твердо бороться с 5-й колонной, доведя эту борьбу до конца. Это очень отрадно, так как от того, одержит ли Россия в этой битве победу, зависит спасение всего мира. Ведь в противном случае, Америка пройдется по нему катком.
Мы должны направить власти оповещение о том, что ей, на наш взгляд, следует предпринять шаги по нескольким направлениям – надо немедленно приступить к процедуре закрытия Лугарской биолаборатории, поскольку если процессы будут развиваться по сложившемуся сценарию, лабораторию эту разбомбят. Потому она представляет собой угрозу для всех нас. Ни за что не надо начинать совместные военные учения с НАТО. Россия предлагает Украине, чтобы та заявила о нейтралитете. Исходя из этого, нашему правительству пора взяться за ум и заявить, что оно останавливает движение страны в направлении НАТО, тем более, что никаких перспектив впереди не просматривается.
Гарибашвили выступил с правильным заявлением в связи с неприсоединением к санкциям, однако на следующий день наша госпожа президент полетела в Европу и сделала встречное заявление. Тот, кто подергивает за ниточки, управляя обоими этими людьми, теперь сидит и думает – если победят русские, то Гарибашвили выступил, в общем-то, в пользу России; а если победу одержит другая сторона, то в ее русле говорила президент. Подобное называют коварством, и я не знаю, насколько это может сработать на пользу нашей стране. Не время заниматься играми, настала иная эпоха.
Тариэл Гагнидзе:
— В начале февраля Министерство иностранных дел Российской Федерации направило странам членам ОБСЕ, в числе которых присутствует и наша страна, письмо, где попросило все эти государства, образно говоря, высказать мнение, зафиксировав, на чьей они находятся стороне. В этом же письме указывалось, что после рассмотрения представленных мнений Россия будет решать, является ли та или иная страна для нее врагом или доброжелателем. Получается, хочет Грузия того или нет, но ей придется сделать правильный выбор, в противном случае нас этот выбор заставят сделать силой. Письмо, полученное от России, остается в силе, и наверняка там очень скоро вернутся к этой теме. Когда соседствующее с тобой государство присылает письмо и спрашивает, враг ты ему или доброжелатель, потрудись, мол, определиться и сообщить – это свидетельствует о крахе нашей дипломатии и внешней политики. Если власть не будет поспевать за событиями и не сумеет дать адекватный ответ на полученное письмо, мне даже страшно думать о том, что тогда случится. Хочется верить, что грузинское руководство настроено действовать осторожно и во благо нашей стране.
«Если у нас на основание фальсифицированного в свое время плебисцита будет объявлено, что народ поддерживал стремление Грузии в НАТО, то на Украине дело обстояло совсем иначе – там значительная часть населения вступления своей страны в НАТО не одобрила»
Георгий Мдивани, политолог:
— На Украине каждый день гибнут люди, и это не может не вызывать озабоченности. Нынешним процессам предшествовало несколько важных этапов. Например, расширение НАТО на Восток, что крайне раздражало Россию и от чего она неоднократно предостерегала альянс, который в последний период настойчиво продвигался в восточном направлении. Запад объясняет свою позицию тем, что демократическая страна должна иметь возможность сама выбирать, членом какого военного блока она предпочитает стать.
В Европе существует немало стран, придерживающихся нейтралитета. Среди них есть и такие, которые имеют общую границу с Россией и даже оспариваемые территории. До 2014 года в самых главных государственных документах Украины – Конституции страны и Декларации о суверенитете было записано о военном неприсоединении. Проблема территориального единства Украины тогда и не возникала. Все началось после Бухарестском саммита НАТО, на котором было озвучено заявление о возможном приеме Грузии и Украины в члены НАТО.
Если у нас на основание фальсифицированного в свое время плебисцита будет объявлено, что народ поддерживал стремление Грузии в НАТО, то на Украине дело обстояло совсем иначе – там значительная часть населения вступления своей страны в НАТО не одобрила.
НАТО использовала Грузию и Украину в качестве пушечного мяса. А потому Грузия и Украина должны начать обсуждение позиции военного неприсоединения и нейтралитета.
«Это не война между Россией и Украиной, это война России с Америкой, идущая на украинской территории»
Давид Мхеидзе, публицист:
— Это не война между Россией и Украиной, это война России с Америкой, идущая на украинской территории. События, очевидцами которых мы являемся, представляют собой войну человеческих ценностей, войну, идущую между цивилизациями. Я поддерживаю эту спецоперацию. У российского президента пути назад больше нет, и у всего мира он тоже отсутствует, потому что отступление означает ЛГБТ-зацию человечества и несет с собой тысячи других бед и несчастий.
Судьба Грузии не решается на месте, внутри самой нашей страны. Надеюсь, нам и на этот раз помогут извне. И требуется нам не союзник – нам необходим сильный покровитель, и стать им может только Россия.
«Мы обращаемся к нашей власти, подаем ей советы, но что может поделать руководство, если оно не в силах закрыть даже телеканалы деструктивных партий?»
Василий Гоголадзе, офицер запаса:
— Нас, собравшихся здесь, называют русоголиками, что ужасно. Я говорю об этом, потому что грузинская молодежь отравлена, и это именно то, чего за минувшие годы удалось добиться одиозным телеканалам и другим средствам массовой информации. Страна движется к гражданскому противостоянию.
Тот, кто разбирается в географии, знает, что Россия самый близкий наш сосед. Америка и Европа при всем желании никогда нашими соседями не станут. Однако телекомпании подают информацию именно в таком ключе, и переубедить нашу молодежь уже невозможно. На Украине идет война, а наши телеканалы продолжают грубо извращать информацию. Говорю уверенно об этому, потому что на Украине у меня много друзей, и я все знаю из первых рук.
Мы обращаемся к нашей власти, подаем ей советы, но что может поделать руководство, если оно не в силах закрыть даже телеканалы деструктивных партий, арестовать совершавших преступления прокуроров, предотвратить портирование скомпрометировавших себя кадров из националов в «Мечту»?..
Либеральный мир силен сегодня настолько, что сумел клоуна Зеленского посадить президентом 45-миллионной страны, превратив ее в один большой цирк. Когда я написал такое в социальной сети, то в ответ на меня обрушился поток отборной брани. И что же прикажете делать нормальному человеку, живущему в таком отравленном обществе?! Мы тут с вами говорим, мол, хотим нейтралитета, но если не начать переговариваться с Россией, ничего ведь не получится. Да и нет у Грузии персоны, которую можно было бы посадить к столу, чтобы вразумительно говорить с российским президентом. Руководство нашей страны является заложником посторонних государств и потому…
В Грузии немало партий, которые мыслят так же, как и мы, собравшиеся сегодня здесь. Однако нам так и не удалось найти между собой общий язык. Мы разрозненны, а добиться чего-нибудь конструктивного в таком раздробленном состоянии вряд ли удастся.
«Власть должна объявить «Нацдвижение» преступной организацией, а также срочно заявить о денацификации, пока этого не сделала за нас Россия!»
Темур Пипия, лидер Единой коммунистической партии Грузии:
— Властям следует извлечь из происходящих процессов правильные выводы, причем, сделать это как можно скорей. Правительство не присоединилось к санкциям, направленным против России, однако этого недостаточно, поскольку нынешняя власть сохранила на политическом поприще «Национальное движение». Мы имеем руководство, которое проявляет нерешительность при принятии решений, даже воочию видя, что творится на Украине. Если наша власть продолжит стоять на такой позиции и проявлять неопределенность, мы докатимся до гражданского противостояния или окажемся в таком же безнадежном положении, как Украина. Власть должна объявить «Нацдвижение» преступной организацией, а также срочно заявить о денацификации, пока этого не сделала за нас Россия!
«На Украине идет не просто война, там в лице России и Украины столкнулись друг с другом две идеологические парадигмы – либерально-индивидуалистская и традиционно-консервативная»
Ираклий Убилава, политолог:
— Мы, собравшиеся вокруг этого Круглого стола люди, придерживаемся общего мнения. Спецоперация, свидетелями которой все из нас стали, фактически началась еще в 2007 году в Мюнхене, и ведется она между Западом и Россией. Российский президент представляет эпоху модерна. На Украине идет не просто война, там в лице России и Украины столкнулись друг с другом две идеологические парадигмы – либерально-индивидуалистская и традиционно-консервативная. Если б Украина действительно была независимой страной, этой войны бы не случилось.
«Главная причина начала российской спецоперации на Украине заключалась в тех шагах, которые предпринял Киев, заявив о своем намерении производить ядерное оружие и о его возможном применении»
Георгий Иремадзе, председатель «Союза молодых евразийцев Грузии»:
— Главная причина начала российской спецоперации на Украине заключалась в тех шагах, которые предпринял Киев, заявив о своем намерении производить ядерное оружие и о его возможном применении. Распространялась также информация о том, что действующие на Украине радикальные, неадекватные военизированные группировки планировали взорвать атомные электростанции, что привело бы к настоящей катастрофе в регионе. Одной из весомых причин начала спецоперации стало и то, что на протяжении последних месяцев украинская сторона бомбила Донбасс и Луганск, а затем даже нанесла удар по Ростовской области Российской Федерации. Это само по себе следует рассматривать как нападение Украины на Россию. Именно единство всех указанных факторов обусловило проведение военной операции на Украине, с тем, чтобы обеспечить нейтрализацию украинских радикалов и нацистской идеологии, неконтролируемых военизированных групп и нанятых за границей «боевиков», которых готовили американские военные инструкторы. США и Европа всячески вооружали правительство Зеленского, создавая тем самым условия для углубления конфликта.
Позиция Грузии в отношение протекающих на Украине процессов должна быть твердой и внятной. Официальный Тбилиси ни при каких обстоятельствах не должен присоединяться к антироссийским санкциям, , тем более, ничто не должно связывать его с боевыми действиями на Украине. Нейтральная позиция имеет сегодня для нашей страны жизненно важное значение. А что касается грузинского общества, средств массовой информации и различных организаций, то тут давно необходима консолидация вокруг объявления о таком нейтралитете. Подобная консолидация уже дает о себе знать, и мы, представители здоровой части общества неслучайно распространили совместное обращение. Хочу выразить благодарность руководителю НПО «Исторические наследие» Тариэлу Гагнидзе, руководителю «Института Евразии» Гулбаату Рцхиладзе и представителям других организаций, принявших и подписавших это совместное заявление.
Заключительное слово на Круглом столе произнес руководитель неправительственной организации «Историческое наследство» Тариэл Гагнидзе:
— Подводя итог нашей дискуссии, хочу подчеркнуть: российская спецоперация заложила основы очень фундаментальным и глубоким переменам как в политике, так и в экономике. Пока будущее представляется очень расплывчатым. То, что было перед этим, разрушено, его попросту больше не существует. Так что, мы оказались в переломном периоде, переходим от старого к новому. Сегодня все мы являемся живыми очевидцами уникального момента, из числе тех, что крайне редко случаются в истории. В такие моменты очень важно правильно осмыслить интересы нашей страны и ее народа и, отталкиваясь от этого, определить роль Грузии, которую она должна взять на себя в новой реальности. Если мы не сделаем этого сейчас, то останемся в стороне от назревших процессов, и впоследствии нам будет очень трудно, если вообще возможно, найти свое место в них. Огромное спасибо, что пришли, и за интереснейшую дискуссию.
В заключение Круглого стола участники его утвердили заявление, с которым можно ознакомиться на 6-й странице газеты.
