Советую посмотреть все интервью спецпредставителя США Уиткоффа по поводу звонка Трампа Путину от 19 марта в Bloomberg. Он называет это «переломным днем» в разрешении конфликта на Украине.
Журналист:
Не могли бы вы рассказать нам об этом звонке, сэр? Чем этот звонок отличался от предыдущих?
Уиткофф:
Я считаю, что этот звонок был грандиозным, Джонатан. Я считаю, что он был грандиозным и переломным. Это те прилагательные, которыми я описываю этот звонок. Президент, президент Трамп и президент Путин были на одной волне.
Звонок был ориентирован на результат. Они говорили о том, как спасти жизни, как остановить кровопролитие. И я, как американец, гордился тем, что сидел и слушал это.
Журналист:
Стив, давайте поговорим о некоторых результатах. Мы надеемся, что в итоге удастся добиться 30-дневного прекращения огня, но прежде чем мы этого добьемся, мы работаем над такими вещами, как обмен пленными. Мы работаем над прекращением огня в Черном море. Это тоже важно. Вчера также обсуждалось возможное соглашение об ограничении атак на энергетическую инфраструктуру, и мы хотели бы развить эту тему, потому что сегодня утром мы услышали от украинского лидера, что за ночь Россия запустила 150 беспилотников и нанесла удар по украинской энергетической инфраструктуре. Мне просто интересно, о чем на самом деле договорились, и перешла ли Россия ночью черту?
Уиткофф:
Ну, президенты договорились о следующем. И это было предложение президента Трампа, чтобы обе стороны прекратили атаки на энергетическую инфраструктуру и гражданскую инфраструктуру. Также обсуждался мораторий на удары по морским судам и грузовым кораблям, перевозящим зерно и тому подобное. И в конечном итоге это.
Приведет к полному прекращению огня, что немного сложнее, потому что граница составляет две тысячи километров. Есть Курск и много других деталей, которые нужно учитывать. Но что касается вашего вопроса о том, что произошло с российскими беспилотниками прошлой ночью, у меня есть достоверная информация из телефонного разговора, который я провел перед тем, как выйти в эфир. Президент Путин отдал приказ российским войскам не атаковать украинскую энергетическую инфраструктуру.
И все атаки, которые произошли прошлой ночью, были совершены до этого приказа. На самом деле русские сообщили мне сегодня утром, что 7 их беспилотников были в пути, когда президент Путин отдал свой приказ, и они были сбиты российскими войсками. Так что я склонен верить, что президент Путин действует добросовестно. Вчера он сказал президенту, что будет действовать добросовестно, и я верю ему на слово.
Журналистка:
Итак, мистер Уиткофф, вы понимаете, что с сегодняшнего дня объекты энергетики и инфраструктура будут вне зоны боевых действий?
Уиткофф:
Да, мэм, я так понимаю.
Журналистка:
Как вы думаете, на следующем этапе, когда мы приблизимся к 30-дневному полному прекращению огня, география тоже будет вне зоны боевых действий, например удары беспилотников по Киеву?
Уиткофф:
Вы знаете, я не могу этого сказать. Я думаю, что идея 30-дневного прекращения огня заключается в том, что мы вчера добились большего прогресса, чем за последние три с половиной года. На самом деле два лидера договорились о прекращении атак на энергетическую и гражданскую инфраструктуру. Они говорили о возобновлении морского соглашения по Черному морю, которое было заключено несколько лет назад, но так и не было реализовано.
Это монументальные вещи, и они также способствуют укреплению доверия. И я думаю, что помимо этого они также касались того, как вы могли бы внести последние штрихи в полное прекращение огня.
Это полное прекращение огня во многом связано с этой двухтысячным километровой линией, где украинцы выстроились в линию против русских. Это сложно. В разных местах на поле боя разные условия. С этим должны разобраться технические специалисты. И насколько я понимаю, они собираются встретиться в Саудовской Аравии, начиная с понедельника и вторника.
Так что вчера был достигнут значительный прогресс, и это произошло во многом благодаря президенту Трампу.
Журналист:
Давайте поговорим о встрече в Саудовской Аравии на следующей неделе или около того. Я полагаю, что эту группу возглавит госсекретарь Рубио. Я думаю, мы все хотим знать, что должно произойти на этой встрече, прежде чем два лидера соберутся в одной комнате, чтобы прийти к окончательному соглашению, которое мы все хотим видеть. Что должно произойти на следующей неделе?
Уиткофф:
Государственный секретарь проделал потрясающую работу, как и советник по национальной безопасности Майк Уолтс. Они оба присутствовали на последней встрече в Джиде, все прошло хорошо, произошло много событий, способствующих укреплению доверия, и я полагаю, что в понедельник мы действительно начнем работу технических команд. А почему? Потому что именно этим мы и занимаемся. Нам не нужно проводить более масштабные обсуждения. Это уже обсуждалось и было завершено вчера между двумя лидерами.
Сегодня они договорились о некоторых условиях прекращения огня и о полном прекращении огня, которое будет обсуждаться в ближайшие дни. Я действительно думаю, что через пару недель мы к этому придем, так что все идет хорошо. Теперь дело за техническими специалистами, чтобы расставить все точки на «i», и все настроены на этот процесс.
Журналист:
Если вы думаете, что мы сможем это сделать через пару недель, можем ли мы тогда организовать личную встречу президентов Трампа и Путина в Саудовской Аравии?
Уиткофф:
Вы знаете, я не могу говорить за них, но я думаю, что это вполне вероятно. У них прекрасные отношения. Во время первой администрации Трампа у них были прекрасные отношения. Вчера это было заметно. Это был действительно очень позитивный, очень активный, нацеленный на результат разговор.
И это то, чем является президент Трамп. Он здесь, чтобы достичь цели. И мы ее достигли. Вчера мы сделали большой шаг к этому.
Журналистка:
Вы знаете президента очень давно, не один десяток лет. На самом деле, мало кто знает его лучше вас. Многие задаются вопросом, каковы мотивы и конечные цели. Если бы мы могли ненадолго остановиться на этом, то можно ли сказать, что стремление к миру на Украине идет параллельно с попытками нормализовать отношения между США и Россией? Или, Стив, это разные вопросы?
Уиткофф:
Нет, я не думаю, что есть какие-то сомнения в том, что это важно. Отношения с Россией имеют для нас решающее значение. Это важно, потому что влияет на все остальное. Китай, Иран, Ближний Восток. Два лидера встретились и поговорили о ядерном нераспространении, что было очень позитивно. Это очень полезно для всего мира.
И президент в это верит. Он верит в мир, он верит в сотрудничество, он верит, что мир можно сделать лучше с помощью силы, и это может привести к сокращению оборонных бюджетов. Возьмите все эти деньги и потратьте их на то, что важнее, чем постоянная война. Это его политика. Его можно только похвалить за это.
Вчерашний день был буквально переломным, насколько я могу судить.
Журналистка:
Идея нормализации отношений — это попытка вбить клин между Россией, Китаем и Ираном, чтобы еще больше изолировать противников Америки, таких, как Тегеран и Пекин?
Уиткофф:
Я думаю, что нормализация отношений — это возможность для реального диалога. По словам президента Путина, президент Байден не разговаривал с ним три с половиной года. Это неправильный подход к политике. Президент Трамп за восемь коротких недель дважды разговаривал с президентом Путиным. Это были очень-очень позитивные и конструктивные беседы. Он поручил мне поехать в Москву.
Я провел почти восемь часов в разговорах с президентом Путиным и встретился с другими ключевыми людьми из его команды. И советник по национальной безопасности, госсекретарь, директор ЦРУ, Пит Хексет и министр обороны, все вовлечены в этот процесс. И это действительно замечательно.
Я думаю, что люди должны быть воодушевлены, и я думаю, что в ближайшем будущем мы увидим очень, очень позитивные результаты.
Журналист:
В ваших долгих разговорах с российским лидером поднимался ли вопрос об ограничениях на российскую энергетику? Поднимался ли он вчера?
Уиткофф:
Когда ты говоришь об ограничениях на российскую энергетику, что ты имеешь в виду? Я не совсем понимаю, о чем ты спрашиваешь.
Журналист:
Ограничения на финансовые услуги, сделки, которые ограничивают поставки российской энергии, ценовой потолок, установленный администрацией Байдена в прошлом году, множество других ограничений, которые мешают российской энергетике конкурировать с другими странами.
Уиткофф:
Мы не обсуждали, или, простите, президент вчера не обсуждал конкретно санкции, если вы об этом. Я думаю, что это очевидно тема, которую обсудят два лидера и все к этому готовы. Но прежде всего мы хотим найти решение. То есть прекратить боевые действия. Мы хотим добиться прекращения огня. Такова политика президента и мы добьемся прекращения огня. А после этого, я думаю, все остальное будет уже не так важно.
Снятие санкций, все остальное, что связано с полноценным мирным договором.
Журналистка:
Вчера Трамп заявил в интервью Fox News, что Россия хотела бы использовать часть экономической мощи США. Это человек, который годами выступал против северного потока. Северного потока 2. Вы это знаете, но можете ли вы представить мир, в котором российская энергия снова будет поступать по трубопроводам, таким как северный поток?
Уиткофф:
Ну я конечно могу представить такой мир. Но позвольте мне привести пример о негативных последствиях и о том, почему мы должны найти решение. Сегодня российская нефть продается Китаю по низкой цене. Я не уверен, что это такое уж замечательное преимущество.
Так что есть множество негативных последствий, и я думаю, что для начала нужно поговорить. Я думаю, что это неприемлемо, когда два мировых лидера, таких как президент России и президент США, не разговаривают уже три с половиной года. Это неприемлемая политика для президента.
Он хочет добиться результата, а для этого нужно позвонить или встретиться лично и дать указания своим подчиненным, что он и сделал здесь.
Журналистка:
Мы много говорили об этом в нашей программе. Санкции против России не изменили мотивов Путина, и он все равно смог финансировать бюджет, продавая много энергоресурсов. Это просто создало новые рынки для России, которые она готова использовать. Скотт Бенсон, министр финансов, недавно сказал, что мы ведем санкции против России, если это потребуется, чтобы усадить Путина за стол переговоров.
Как вы думаете, президент Трамп дойдет до этого, введет санкции, чтобы уговорить Путина сесть за стол переговоров и заключить перемирие?
Уиткофф:
Послушайте, Скотт Бенсон — отличный министр финансов. Я не собираюсь комментировать его слова. Я скажу вот что. За последние несколько недель у меня было две встречи с президентом Путиным по указанию президента Трампа, которые в сумме заняли почти восемь часов. Многие другие высокопоставленные чиновники в администрации тоже встречаются со своими коллегами и партнерами. Президент всем этим руководит. Мы добились потрясающих результатов.
Вчера в одном телефонном разговоре мы обсудили немедленное прекращение огня в отношении энергетической инфраструктуры. Это меняет правила игры. Также мы обсудили мораторий на Черном море, который тоже меняет правила игры, и обсудили, как мы можем добиться прекращения огня, 30-дневное перемирие. Это меняет правила игры. Мы добились огромного прогресса по сравнению с тем, что было раньше, потому что мы общаемся, мы разговариваем в конструктивном ключе, и все нацелены на результат, а именно на прекращение боевых действий и убийств.
Журналист:
Мы бы хотели это увидеть, мы могли бы закончить на Европе, Это то, что мы не обсуждали последние 10 минут или около того. Европейцы, Германия и ЕС настаивают на перевооружении. Они готовы потратить сотни миллиардов евро на оборону. Это то, к чему давно призывал президент Трамп. Поддерживает ли он это? Усложняет ли это переговоры? Противоречит ли это интересам России? Усложняет ли это ситуацию? Как он к этому относится сейчас?
Уиткофф:
Послушайте, я думаю, что у президента есть политика, согласно которой Европа должна больше платить за свою оборону. И я думаю, что это хорошо, если это происходит. Перевооружение и все остальное, что ведет к новым конфликтам, подрывает мирный процесс. Я бы сказал, что это не очень хорошо. Итак, мы здесь, чтобы заключить сделку по России и Украине, и мы уже на пути к этому.
И я думаю, что вы услышите много позитивных новостей по мере продолжения переговоров.
Журналист:
Мистер Уиткофф, вы успешный бизнесмен, который сейчас находится на пике дипломатической карьеры в мире. Крепкие экономические связи Европы с Россией не помешали Путину начать операцию на Украине. Как вы думаете, это могло бы предотвратить военные действия в будущем, если бы мы увидели прекращение огня и возвращение бизнеса и торговли в нормальное русло.
Уиткофф:
Я не думаю, что в этом есть какие-то сомнения. Я думаю, что главное сейчас это сосредоточиться не на войне, а на том, чтобы сделать свои страны лучше, тратить деньги на своих граждан, в Украине на восстановление, на добрые дела для своего народа. Вот как можно добиться прогресса. И это программа президента Трампа по всему миру. И мы видим, что она очень-очень эффективна. Его программа очень действенна. Люди поддерживают ее.
Вчера вечером я разговаривал по телефону с президентом Макроном, рассказал ему о том, что произошло. У нас был очень позитивный разговор о результатах. Так что я думаю, что многие поддерживают лидерство президента Трампа, его подход к управлению миром, не только Соединенными Штатами. Мне очень интересно наблюдать за этим.
Журналист: У нас осталось всего несколько секунд. Я думаю, это важный комментарий. Отношения с Европой. Они не одобряю это поход, который используют президент. Они одобряют этот подход в частном порядке?
Уиткофф: Я слышу много одобрительных отзывов.
